Cette crise nous montre que nous ne ma\u00eetrisons pas les infections virales. Nous savions qu\u2019un nouveau virus surgirait un jour, mais pas quand. D\u00e8s le 27\u00a0janvier, nous avons constitu\u00e9 un groupe de travail Covid-19 et \u00e9tions en contact avec Wuhan et l\u2019Italie du Nord. Mais nous sous-estimions alors l\u2019ampleur du probl\u00e8me. \u00c0 ce moment-l\u00e0, nous supposions qu\u2019il s\u2019agirait d\u2019une \u00e9pid\u00e9mie assez importante similaire \u00e0 la grippe.<\/p>\n
Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral l\u2019a formul\u00e9 habilement. Nous pouvions continuer \u00e0 fournir les traitements n\u00e9cessaires. En m\u00eame temps, nous pouvions regrouper nos ressources\u00a0: nous avons r\u00e9serv\u00e9 le rare mat\u00e9riel de protection pour les soins aux patients Covid-19 et r\u00e9affect\u00e9 le personnel d\u2019autres divisions. Cela ne sert pas \u00e0 grand-chose de disposer de beaucoup de respirateurs si l\u2019on manque de personnel form\u00e9. En f\u00e9vrier, nous avons donc commenc\u00e9 \u00e0 former des sp\u00e9cialistes suppl\u00e9mentaires.<\/p>\n
Oui, et m\u00eame tr\u00e8s bien. Les collaborateurs se sont engag\u00e9s \u00e0 fond. Un exemple\u00a0: d\u00e9but mars, nous avons mis sur pied un deuxi\u00e8me service d\u2019urgence et pr\u00e9par\u00e9 une deuxi\u00e8me et une troisi\u00e8me unit\u00e9 de soins intensifs. Des collaborateurs issus des disciplines les plus diverses coop\u00e9raient au sein de nouvelles \u00e9quipes. Le personnel \u00e9tait extr\u00eamement motiv\u00e9 \u2013\u00a0je n\u2019ai jamais eu de discussions sur l\u2019exigibilit\u00e9 du travail.<\/p>\n
La m\u00eame conception de la qualit\u00e9 devrait pr\u00e9valoir de Gen\u00e8ve \u00e0 Saint-Gall.<\/p><\/blockquote>\n
<\/p>\n
Y a-t-il eu un engorgement d\u2019op\u00e9rations diff\u00e9r\u00e9es lorsque le d\u00e9confinement a d\u00e9but\u00e9 fin avril\u00a0?<\/h3>\n
Non. Mais j\u2019aimerais pr\u00e9ciser que, vu de l\u2019ext\u00e9rieur, on ne pense la plupart du temps qu\u2019aux op\u00e9rations. Or, dans un h\u00f4pital, ces interventions ne constituent qu\u2019une partie du travail. Les consultations sp\u00e9ciales sont tout aussi importantes, par exemple pour les patients atteints de tumeurs. En outre, contrairement \u00e0 d\u2019autres h\u00f4pitaux, nous avons moins de traitements diff\u00e9rables. Nous avons \u00e9galement continu\u00e9 \u00e0 effectuer des transplantations du poumon, du c\u0153ur et du foie, et \u00e0 op\u00e9rer des victimes d\u2019accidents pendant le confinement.<\/p>\n
Parlons des co\u00fbts. La Suisse conna\u00eet les plus fortes d\u00e9penses de sant\u00e9 par habitant derri\u00e8re les \u00c9tats-Unis. Que faire, sur le plan politique\u00a0?<\/h3>\n
Si nous consid\u00e9rons la palette de prestations que nous offrons et le nombre de m\u00e9decins ind\u00e9pendants que nous avons en Suisse, il s\u2019av\u00e8re que seul un pays riche peut se permettre un tel syst\u00e8me. Cela r\u00e9pond au besoin de la population, et nous ne pouvons pas planifier sans en tenir compte. Le syst\u00e8me de sant\u00e9 suisse est organis\u00e9 de fa\u00e7on f\u00e9d\u00e9raliste et cela fait partie de notre culture. Pourtant, la Conf\u00e9d\u00e9ration pourrait se positionner sur le th\u00e8me de la qualit\u00e9. La m\u00eame conception de la qualit\u00e9 devrait pr\u00e9valoir de Gen\u00e8ve \u00e0 Saint-Gall dans le syst\u00e8me de la sant\u00e9.<\/p>\n
Que proposez-vous\u00a0?<\/h3>\n
La Conf\u00e9d\u00e9ration pourrait d\u00e9finir des crit\u00e8res de qualit\u00e9 et contr\u00f4ler les h\u00f4pitaux en cons\u00e9quence. Les cantons verraient ainsi quelle qualit\u00e9 pr\u00e9sente un h\u00f4pital. La mani\u00e8re dont les cantons exploitent ensuite cette information d\u00e9pend d\u2019eux. Un canton pourrait par exemple dire\u00a0: d\u2019ici deux ans, l\u2019h\u00f4pital\u00a0X devra avoir atteint le niveau de qualit\u00e9\u00a0Y, sinon nous lui retirons son mandat de prestations. De nombreux cantons auraient int\u00e9r\u00eat \u00e0 s\u2019appuyer sur les recommandations de la Conf\u00e9d\u00e9ration en mati\u00e8re de directives de qualit\u00e9.<\/p>\n
La Conf\u00e9d\u00e9ration doit-elle effectuer elle-m\u00eame ces contr\u00f4les de la qualit\u00e9\u00a0?<\/h3>\n
Que des particuliers effectuent les contr\u00f4les de la qualit\u00e9 sur mandat de la Conf\u00e9d\u00e9ration ou que la Conf\u00e9d\u00e9ration le fasse elle-m\u00eame est au fond secondaire. De mon point de vue, le Laboratoire f\u00e9d\u00e9ral d\u2019essai des mat\u00e9riaux et de recherche (Empa) serait particuli\u00e8rement indiqu\u00e9. Il contr\u00f4le d\u00e9j\u00e0 la qualit\u00e9 dans l\u2019industrie, conna\u00eet les normes de qualit\u00e9 nationales et internationales et b\u00e9n\u00e9ficie d\u2019une forte acceptation acad\u00e9mique. Nous sommes bien plus avanc\u00e9s en mati\u00e8re de qualit\u00e9 dans beaucoup d\u2019autres domaines que dans le syst\u00e8me de la sant\u00e9.<\/p>\n
Mais la pratique importe aussi. Un chirurgien qui op\u00e8re r\u00e9guli\u00e8rement fournit de meilleures prestations. Le canton de Zurich prescrit ainsi depuis\u00a02019 un nombre minimum d\u2019op\u00e9rations. Qu\u2019en pensez-vous\u00a0?<\/h3>\n
C\u2019est en forgeant qu\u2019on devient forgeron, incontestablement. Cela dit, il est \u00e9galement possible de produire fr\u00e9quemment de la mauvaise qualit\u00e9. Nous devons donc parler de qualit\u00e9 plut\u00f4t que de nombre minimum de cas. Un taux d\u2019infection bas est par exemple d\u00e9cisif. Dans notre h\u00f4pital, nous voulons r\u00e9duire le taux d\u2019infections nosocomiales de 5,9\u00a0% actuellement \u00e0 5\u00a0%. En\u00a02016, nous \u00e9tions encore \u00e0 8,8\u00a0%. C\u2019est une t\u00e2che gigantesque, mais qui en vaut la peine. La moyenne des h\u00f4pitaux universitaires suisses se situe autour de 7,9\u00a0%, ce qui est consid\u00e9r\u00e9 comme plut\u00f4t \u00e9lev\u00e9 en comparaison internationale. Il faut toutefois relever que les taux ne sont parfois pas mesur\u00e9s du tout, ou pas de la m\u00eame mani\u00e8re \u00e0 l\u2019\u00e9tranger.<\/p>\n
Y a-t-il trop d\u2019h\u00f4pitaux en Suisse\u00a0?<\/h3>\n
Le syst\u00e8me f\u00e9d\u00e9raliste de la Suisse fonctionne de bas en haut, c\u2019est-\u00e0-dire des communes \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration en passant par les cantons. Il s\u2019agit de demander aux citoyennes et citoyens \u00e0 quelle qualit\u00e9 de vie ils aspirent. Les votations populaires montrent chaque fois que les citoyens veulent un h\u00f4pital \u00e0 proximit\u00e9. Il serait faux de saper la culture du f\u00e9d\u00e9ralisme. Cela para\u00eet peut-\u00eatre banal, mais notre vie est d\u00e9termin\u00e9e par la naissance et la mort\u00a0: dans l\u2019intervalle, nous souhaitons une qualit\u00e9 de vie aussi \u00e9lev\u00e9e que possible. Il ne s\u2019agit pas de devenir aussi vieux que possible, mais de jouir d\u2019une qualit\u00e9 de vie \u00e9lev\u00e9e jusqu\u2019\u00e0 un \u00e2ge avanc\u00e9. Si l\u2019on mettait en \u0153uvre l\u2019instrument des crit\u00e8res de qualit\u00e9, il y aurait peut-\u00eatre aussi moins d\u2019h\u00f4pitaux.<\/p>\n
Une m\u00e9decine \u00e0 deux ou trois vitesses ne me para\u00eet pas enviable.<\/p><\/blockquote>\n
<\/p>\n
La Conf\u00e9d\u00e9ration devrait-elle d\u00e9cider quels h\u00f4pitaux offrent de la m\u00e9decine hypersp\u00e9cialis\u00e9e\u00a0?<\/h3>\n
Non. Dans un syst\u00e8me f\u00e9d\u00e9raliste, c\u2019est tout simplement irr\u00e9alisable.<\/p>\n
Des \u00e9conomistes affirment qu\u2019une r\u00e9glementation excessive dope les co\u00fbts dans le syst\u00e8me de la sant\u00e9. Comment percevez-vous les r\u00e9glementations\u00a0?<\/h3>\n
Il est simplificateur de parler de r\u00e9glementation excessive. La r\u00e9gulation garantit la qualit\u00e9. Si vous la d\u00e9mantelez, vous devrez admettre des pertes de qualit\u00e9. Je me demande plut\u00f4t\u00a0: comment une culture traite-t-elle les personnes socialement d\u00e9favoris\u00e9es et les malades\u00a0? Aujourd\u2019hui, tout le monde a acc\u00e8s au syst\u00e8me de sant\u00e9 en Suisse. Nous ne devons pas menacer cet acquis. Il garantit notre stabilit\u00e9. Une m\u00e9decine \u00e0 deux ou trois vitesses ne me para\u00eet pas enviable.<\/p>\n
Vous argumentez du point de vue soci\u00e9tal, pas \u00e9conomique.<\/h3>\n
M\u00eame sous l\u2019angle \u00e9conomique, la discussion sur la r\u00e9glementation revient en fin de compte toujours \u00e0 la m\u00eame question\u00a0: \u00e0 quel niveau de qualit\u00e9 une prestation doit-elle \u00eatre fournie\u00a0?<\/p>\n
Les cantons et les assureurs-maladie se partagent aujourd\u2019hui les co\u00fbts dans le domaine hospitalier stationnaire. Les prestations ambulatoires sont uniquement \u00e0 la charge respectivement du patient et de l\u2019assureur. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose un financement plus uniforme. Qu\u2019en pensez-vous\u00a0?<\/h3>\n
Il serait plus judicieux de toucher un montant\u00a0Y pour une prestation\u00a0X. \u00c0 chaque h\u00f4pital de d\u00e9terminer comment fournir cette prestation. De nombreux traitements encore stationnaires pourraient sans difficult\u00e9 \u00eatre r\u00e9alis\u00e9s en ambulatoire. Mais ce ne devrait \u00eatre ni au l\u00e9gislateur ni \u00e0 l\u2019assurance-maladie de d\u00e9cider si le traitement sera ambulatoire ou stationnaire. Sur ce point, d\u2019autres pays europ\u00e9ens sont plus avanc\u00e9s que nous. Ici, un m\u00e9decin touche en revanche plus d\u2019argent pour une intervention stationnaire que pour une intervention ambulatoire. C\u2019est une mauvaise incitation.<\/p>\n
Votre proposition ne pose-t-elle pas le probl\u00e8me de l\u2019extension des volumes\u00a0? Les h\u00f4pitaux doivent couvrir des co\u00fbts fixes \u00e9lev\u00e9s.<\/h3>\n
C\u2019est juste. C\u2019est pour cela que la qualit\u00e9 de l\u2019indication joue un r\u00f4le important. Une intervention ne peut \u00eatre d\u00e9cid\u00e9e par une seule personne. \u00c0 l\u2019h\u00f4pital universitaire de Zurich, nous avons mis en place un comit\u00e9 m\u00e9dical, qui s\u2019inspire pour chaque intervention des recommandations internationales. S\u2019il y est d\u00e9cid\u00e9 qu\u2019il faut une radioth\u00e9rapie, il n\u2019y aura pas d\u2019op\u00e9ration. Une telle instance permet d\u2019\u00e9viter une augmentation des volumes. Cela dit, les co\u00fbts \u00e9lev\u00e9s du syst\u00e8me de sant\u00e9 ne proviennent pas des appareillages m\u00e9dicaux et des m\u00e9dicaments, mais en premier lieu des frais de personnel.<\/p>\n
Comment collaborez-vous avec les autres h\u00f4pitaux\u00a0?<\/h3>\n
Notre mentalit\u00e9 fait que nous suivons une orientation internationale \u2013\u00a0la Lombardie, le King\u2019s College de Londres, La Charit\u00e9 \u00e0 Berlin. Nous venons de publier un article dans la revue sp\u00e9cialis\u00e9e \u00ab\u00a0The Lancet\u00a0\u00bb avec l\u2019universit\u00e9 de Harvard. Mais nous avons \u00e9galement des \u00e9changes r\u00e9guliers et nourris avec les autres h\u00f4pitaux universitaires suisses.<\/p>\n
Dans quels domaines m\u00e9dicaux \u00eates-vous en concurrence\u00a0?<\/h3>\n
Dans la m\u00e9decine sp\u00e9cialis\u00e9e et hypersp\u00e9cialis\u00e9e, nous nous trouvons en concurrence \u00e0 l\u2019\u00e9chelle nationale. Ce domaine constitue 80\u00a0% de nos prestations. Mais il existe aussi une concurrence internationale \u2013\u00a0par exemple lorsqu\u2019il s\u2019agit de recruter des sp\u00e9cialistes \u00e9trangers pour Zurich.<\/p>\n
Notre vie est d\u00e9termin\u00e9e par la naissance et la mort\u00a0: dans l\u2019intervalle, nous souhaitons une qualit\u00e9 de vie aussi \u00e9lev\u00e9e que possible.<\/p><\/blockquote>\n
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Comment trouvez-vous les meilleurs cerveaux\u00a0?<\/h3>\n
Autrefois, nous mettions les postes vacants au concours de fa\u00e7on traditionnelle. Aujourd\u2019hui, nous recourons de plus en plus \u00e0 des chasseurs de t\u00eates. Il est important de rendre visite et de poser nos questions aux candidates et candidats dans leur institut d\u2019origine pour obtenir un tableau plus complet.<\/p>\n
En tant que directeur d\u2019h\u00f4pital, vous \u00eates le chef de nombreux esprits ind\u00e9pendants. Comment parvenez-vous \u00e0 les diriger\u00a0?<\/h3>\n
L\u2019H\u00f4pital universitaire de Zurich est une organisation typique de sp\u00e9cialistes que vous ne pouvez pas diriger de haut en bas \u2013\u00a0cela serait illusoire. Ma t\u00e2che consiste \u00e0 donner aux sp\u00e9cialistes autant de libert\u00e9 que possible dans le cadre des r\u00e8glements et directives de l\u2019entreprise afin qu\u2019ils puissent d\u00e9ployer leur talent. Et \u00e0 les interconnecter de fa\u00e7on optimale.<\/p>\n
Certains d\u2019entre eux ne s\u2019occupent-ils pas avant tout de leur gloire personnelle\u00a0?<\/h3>\n
Oui, mais c\u2019est de plus en plus rare. Nous encourageons la concurrence entre eux. N\u00e9anmoins, contrairement \u00e0 autrefois, la m\u00e9decine est aujourd\u2019hui un travail d\u2019\u00e9quipe. C\u2019est ce qu\u2019il faut promouvoir et soutenir.<\/p>\n
Zurich construit le nouveau b\u00e2timent principal de l\u2019h\u00f4pital universitaire qui sera achev\u00e9 en\u00a02028. Quel est votre sentiment\u00a0?<\/h3>\n
Je me r\u00e9jouis de ce nouvel \u00e9difice. Nous n\u2019aurons par exemple plus que des chambres individuelles, ce qui nous aidera \u00e0 maintenir un taux d\u2019infection bas. Les b\u00e2timents doivent permettre une souplesse maximale, car la seule constante de la m\u00e9decine est la rapidit\u00e9 des changements. Nous pla\u00e7ons les cliniques ambulatoires aux carrefours des transports publics \u2013\u00a0nous d\u00e9localisons cet automne la moiti\u00e9 des consultations ambulatoires \u00e0 l\u2019a\u00e9roport, qui est desservi de fa\u00e7on optimale\u00a0: c\u2019est \u00e0 nous d\u2019aller \u00e0 la rencontre de la population, pas l\u2019inverse.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Monsieur Z\u00fcnd, vous dirigez l\u2019un des plus grands h\u00f4pitaux de Suisse. Comment percevez-vous la crise du coronavirus\u00a0? Cette crise nous montre que nous ne ma\u00eetrisons pas les infections virales. Nous savions qu\u2019un nouveau virus surgirait un jour, mais pas quand. 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