![\"\"](\"\/dynBase\/images\/article_rect\/201309_11_Bianchi_01.eps.jpg\")
<\/p>\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral veut r\u00e9gler le probl\u00e8me des Ier et IIe piliers en un seul et m\u00eame train de r\u00e9formes appel\u00e9 Pr\u00e9voyance vieillesse 2020. Celui-ci sera soumis \u00e0 consultation \u00e0 la fin de l\u2019ann\u00e9e. Roland A. M\u00fcller, directeur de l\u2019Union patronale suisse, et Doris Bianchi, cheffe du domaine Assurances sociales aupr\u00e8s de l\u2019Union syndicale suisse, semblent d\u2019accord sur le fait que la pr\u00e9voyance vieillesse doit \u00eatre remani\u00e9e. Leurs d\u00e9saccords reposent plut\u00f4t sur le rythme des r\u00e9formes, le montant des rentes et l\u2019\u00e2ge de la retraite.
<\/p>\n
Photo: Hannes Saxer<\/p>\n
\nLa Vie \u00e9conomique:<\/b>Pour le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, l\u2019\u00e9volution d\u00e9mographique, l\u2019allongement de l\u2019esp\u00e9rance de vie et la baisse du rendement des capitaux sur les march\u00e9s financiers poussent \u00e0 agir afin d\u2019assurer l\u2019avenir de la pr\u00e9voyance professionnelle. Est-ce aussi votre avis?<\/i>Doris Bianchi:<\/b> R\u00e9former la pr\u00e9voyance professionnelle n\u2019a rien de nouveau. Plusieurs tentatives ont \u00e9t\u00e9 faites ces derni\u00e8res ann\u00e9es. Elles ont \u00e9chou\u00e9, parce qu\u2019elles \u00e9taient tr\u00e8s d\u00e9s\u00e9quilibr\u00e9es. En ce qui concerne les mesures \u00e0 prendre, j\u2019estime qu\u2019il est important d\u2019avoir une vision \u00e0 long terme pour l\u2019AVS, car la g\u00e9n\u00e9ration du \u00abbaby-boom\u00bb va accro\u00eetre le nombre de retrait\u00e9s. Cependant, il est aussi essentiel de bien se positionner pour le financement de l\u2019AVS dans les prochaines ann\u00e9es. \u00c0 nos yeux, le besoin d\u2019agir n\u2019est pas aussi imp\u00e9rieux que le pr\u00e9tend le Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Roland A. M\u00fcller:<\/b> Ce besoin est \u00e9vident. On a tent\u00e9 plusieurs fois d\u2019y r\u00e9pondre ces derni\u00e8res ann\u00e9es: toutes les tentatives se sont enlis\u00e9es. On s\u2019est beaucoup interrog\u00e9 sur l\u2019ampleur des mesures \u00e0 prendre et le moment o\u00f9 elles seront n\u00e9cessaires. La n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019agir est incontestable, selon moi, compte tenu des perspectives de financement en 2030. Nous avons un peu plus de temps devant nous pour l\u2019AVS que pour le deuxi\u00e8me pilier. La Vie \u00e9conomique:<\/b>Comme vous l\u2019avez relev\u00e9, les derni\u00e8res tentatives de mettre en \u0153uvre les r\u00e9formes ont \u00e9chou\u00e9, tant pour l\u2019AVS que pour la LPP. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose maintenant une approche globale. Que pensez-vous de ce choix?<\/i> R.\u2009A.\u2009M\u00fcller:<\/b> Il faut distinguer plusieurs aspects. Nous soutenons cette vision d\u2019ensemble, car nous pensons que les diff\u00e9rents piliers de la pr\u00e9voyance forment un tout qui d\u00e9termine le niveau des prestations. Toutefois, l\u2019entr\u00e9e en vigueur int\u00e9grale de cette r\u00e9vision en 2020 ne nous semble pas praticable. Malgr\u00e9 les pr\u00e9c\u00e9dents essais infructueux, nous estimons que ce serait dangereux. Il est d\u00e9licat de mettre tous ses \u0153ufs dans le m\u00eame panier, en prenant le risque d\u2019un \u00e9chec.D. Bianchi:<\/b> La mani\u00e8re de proc\u00e9der est correcte, selon moi. Une grande r\u00e9forme simultan\u00e9e des deux piliers est plus proche de la vraie vie. Les gens tiennent \u00e0 conna\u00eetre le niveau des rentes et l\u2019\u00e2ge de la retraite dans les deux piliers. Je pense que le calendrier propos\u00e9 est d\u00e9j\u00e0 tr\u00e8s ambitieux. Nous estimons qu\u2019il ne serait pas r\u00e9aliste de mettre entre parenth\u00e8ses certaines questions pour avancer plus vite. En raison du processus politique, certaines propositions relatives aux prestations ne seront pas applicables sans contre-mesures.La Vie \u00e9conomique:<\/b>Cela signifie que vous \u00eates plus ou moins d\u2019accord tous les deux sur le constat initial, abstraction faite du caract\u00e8re urgent de la r\u00e9forme?<\/i>R.\u2009A.\u2009M\u00fcller:<\/b> Si c\u2019est vraiment le cas \u2013 et je serais ravi d\u2019entendre Mme Bianchi le confirmer \u2013, je serais rassur\u00e9. Jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, j\u2019ai plut\u00f4t per\u00e7u dans le milieu syndical une volont\u00e9 de gagner du temps et une r\u00e9ticence \u00e0 reconna\u00eetre la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019agir. D.\u2009Bianchi:<\/b> Pour nous, il est crucial de ne pas intervenir pr\u00e9cipitamment dans le IIe pilier. On ne peut envisager une r\u00e9forme de la pr\u00e9voyance professionnelle qu\u2019en parall\u00e8le \u00e0 celle de l\u2019AVS.La Vie \u00e9conomique:<\/b>Parlons du montant des rentes. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a promis qu\u2019elles ne baisseraient pas et que leur niveau serait garanti. De ce fait, la r\u00e9forme ne conserve-t-elle pas toutes ses chances d\u2019\u00eatre accept\u00e9e par le peuple?<\/i> D.\u2009Bianchi:<\/b> Pas n\u00e9cessairement, car le niveau des rentes est actuellement trop faible pour les bas et moyens revenus. Un installateur sanitaire qui a travaill\u00e9 toute sa vie et dont le salaire se monte \u00e0 5500 francs \u00e0 la veille de la retraite touchera une rente d\u2019environ 3500 francs en additionnant les prestations de l\u2019AVS et de sa caisse de pension. On est bien loin des retraites dor\u00e9es qui viennent \u00e0 l\u2019esprit quand on discute de ces questions. Je n\u2019avancerai, en outre, aucun commentaire sur les rentes vers\u00e9es aux femmes qui ont travaill\u00e9 \u00e0 temps partiel ou connu des interruptions de carri\u00e8re.R.\u2009A.\u2009M\u00fcller:<\/b> C\u2019est l\u00e0 o\u00f9 commencent les divergences entre Mme Bianchi et moi. L\u2019Union patronale suisse partage l\u2019avis du Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Des sondages internes ont montr\u00e9 que nos membres ne veulent pas d\u2019une baisse des rentes. Du point de vue des employeurs, c\u2019est un pas en avant. Nous sommes conscients que des mesures de compensation accompagneront l\u2019adaptation du taux de conversion. La pr\u00e9voyance vieillesse nous co\u00fbtera donc plus cher. Seulement, contrairement aux syndicats, nous sommes totalement oppos\u00e9s \u00e0 une extension de l\u2019AVS. Nous rejetons fermement des initiatives comme AVSplus qui demande une hausse de 10% des rentes.La Vie \u00e9conomique:<\/b>M. M\u00fcller, que pensez-vous des plans du Conseil f\u00e9d\u00e9ral qui veut renoncer \u00e0 un rel\u00e8vement g\u00e9n\u00e9ral de l\u2019\u00e2ge de la retraite et introduire en \u00e9change un \u00ab\u00e2ge de r\u00e9f\u00e9rence\u00bb?<\/i> R.\u2009A.\u2009M\u00fcller:<\/b> Cette mesure est insuffisante, mais elle va dans la bonne direction \u2013 du moins en ce qui concerne les femmes. \u00c0 long terme, on ne peut pas se contenter de compenser la r\u00e9forme par une hausse unilat\u00e9rale de la TVA. Nous souhaiterions que, parall\u00e8lement, l\u2019\u00e2ge de la retraite soit relev\u00e9, aussi bien pour les hommes que pour les femmes. On pourrait, par exemple, l\u2019allonger de deux mois chaque ann\u00e9e \u00e0 partir de 2020, pour atteindre 67 ans en 2032. \u00c0 ce moment-l\u00e0, le march\u00e9 du travail fournira les emplois n\u00e9cessaires, de sorte que les employ\u00e9s pourront vraiment rester actifs aussi longtemps.D.\u2009Bianchi:<\/b> Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral ne renonce pas \u00e0 un rel\u00e8vement de l\u2019\u00e2ge de la retraite. Si on parle de 65 ans pour les deux sexes, il s\u2019agit bien d\u2019une hausse pour les femmes. Cette mesure r\u00e9duira d\u2019un milliard de francs les d\u00e9penses de l\u2019AVS. Cependant, plus d\u2019un tiers des salari\u00e9s ne travaillent pas jusqu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e2ge ordinaire de la retraite. Les partisans d\u2019un rel\u00e8vement ne se rendent pas compte qu\u2019aujourd\u2019hui, les hommes quittent la vie active \u00e0 64,1 ans en moyenne et les femmes \u00e0 62,6 ans. Nous aurions d\u00e9j\u00e0 du mal \u00e0 travailler jusqu\u2019\u00e0 la limite ordinaire actuelle. Il est vrai que la notion d\u2019\u00e2ge de r\u00e9f\u00e9rence harmonise celui de la retraite. Dans le monde du travail, on accorde une grande valeur \u00e0 la flexibilit\u00e9. Vers le bas et surtout vers le haut. Cela soul\u00e8ve des questions sur les contrats de travail: un employeur doit-il, par exemple, r\u00e9silier le contrat d\u2019un employ\u00e9 lorsque celui-ci atteint 65 ans?R.\u2009A.\u2009M\u00fcller:<\/b> Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral veut \u00e9galiser l\u2019\u00e2ge de la retraite pour les deux sexes en 2020 avec une p\u00e9riode transitoire de six ans. Cela signifie que celle-ci ne passerait \u00e0 65 ans pour les femmes qu\u2019en 2026, soit dans treize ans. Ce d\u00e9lai est trop long \u00e0 nos yeux. La Vie \u00e9conomique:<\/b>Quelles incitations sont n\u00e9cessaires, du c\u00f4t\u00e9 des employ\u00e9s, mais aussi des employeurs, pour que les gens restent plus longtemps dans la vie active?<\/i>R.\u2009A.\u2009M\u00fcller:<\/b> Les travailleurs \u00e2g\u00e9s seront de plus en plus recherch\u00e9s, ne serait-ce qu\u2019en raison de l\u2019\u00e9volution d\u00e9mographique. On peut tout au plus se demander si la p surviendra en 2018, 2020 ou 2022. Cela ne concerne pas seulement la Suisse. Tous les autres pays europ\u00e9ens rencontrent les m\u00eames probl\u00e8mes.La Vie \u00e9conomique:<\/b>De votre point de vue, M<\/i>me Bianchi, quelles mesures pr\u00e9conisez-vous?<\/i> D.\u2009Bianchi:<\/b> Les mesures incitatives ne doivent pas \u00eatre prises seulement \u00e0 partir de 60 ans, mais d\u00e9j\u00e0 avant. Elles concernent principalement les conditions de travail. Pourquoi les gens anticipent-ils leur d\u00e9part \u00e0 la retraite? La principale raison est qu\u2019ils ne peuvent plus faire leur travail, soit parce qu\u2019ils sont atteints dans leur sant\u00e9 physique ou psychique, soit parce qu\u2019ils se sentent exclus ou d\u00e9pass\u00e9s. Ces personnes devraient b\u00e9n\u00e9ficier de conditions de travail correctes bien avant la retraite. Concr\u00e8tement, il faut proposer des horaires qui permettent \u00e0 une femme de 55 ans de travailler encore pendant dix ans. Ce n\u2019est pas le cas aujourd\u2019hui dans le domaine des soins, par exemple.R.\u2009A.\u2009M\u00fcller:<\/b> Je soutiens cette exigence, dans la mesure o\u00f9 les employeurs doivent aussi faire quelque chose en faveur du personnel \u00e2g\u00e9. Je ne peux que r\u00e9p\u00e9ter notre position: nous ne voulons pas d\u2019une baisse des rentes. Les gens doivent avoir la possibilit\u00e9 de travailler jusqu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e2ge de r\u00e9f\u00e9rence s\u2019ils le veulent.D.\u2009Bianchi:<\/b> Cela m\u2019\u00e9tonne toujours que l\u2019Union patronale fasse si peu confiance au march\u00e9 sur la question de l\u2019\u00e2ge de la retraite. Si celui-ci a besoin d\u2019employ\u00e9s \u00e2g\u00e9s, les personnes b\u00e9n\u00e9ficiant de bonnes conditions de travail resteront de toute fa\u00e7on dans la vie active apr\u00e8s l\u2019\u00e2ge ordinaire de la retraite. On voit d\u00e9j\u00e0 aujourd\u2019hui que beaucoup de salari\u00e9s ayant suivi une formation universitaire gardent leur emploi au-del\u00e0 de 65 ans. Ils sont recherch\u00e9s par les employeurs, \u0153uvrent dans un environnement agr\u00e9able et n\u2019attachent plus tellement d\u2019importance \u00e0 l\u2019\u00e2ge l\u00e9gal de la retraite. Tel n\u2019est pas le cas des ouvriers dont les conditions de travail sont moins plaisantes et qui ne sont pas aussi demand\u00e9s. Pour eux, un \u00e2ge fixe de la retraite est essentiel.La Vie \u00e9conomique:<\/b>Pour allouer \u00e0 l\u2019AVS les moyens financiers suppl\u00e9mentaires dont elle a besoin, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose de relever d\u2019un point de pourcentage le taux de TVA en 2020 et d\u2019un autre point en 2030. M. M\u00fcller, est-ce la bonne m\u00e9thode?<\/i>R.\u2009A.\u2009M\u00fcller:<\/b> Non. Nous avons toujours dit qu\u2019un financement additionnel sera n\u00e9cessaire, compte tenu de l\u2019\u00e9volution d\u00e9mographique. On ne peut pas tout compenser par des charges salariales ou des taxes. Ce qui se passe maintenant, c\u2019est que la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019un financement suppl\u00e9mentaire a \u00e9t\u00e9 exclue du d\u00e9bat sur l\u2019\u00e2ge de la retraite. Cela m\u00e8nera exactement \u00e0 la m\u00eame situation que nous avons connue dans l\u2019AI: on finance par le biais de la TVA et on refuse de discuter des prestations.La Vie \u00e9conomique:<\/b>Peut-on dire, en r\u00e9sum\u00e9, que vous \u00eates d\u2019accord avec le premier point de pourcentage de la TVA, mais que vous posez des conditions pour le second?<\/i> R.\u2009A.\u2009M\u00fcller:<\/b> C\u2019est quelque peu sch\u00e9matis\u00e9, mais on peut l\u2019exprimer ainsi. La premi\u00e8re \u00e9tape de la hausse de la TVA doit \u00eatre amarr\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e9galisation de l\u2019\u00e2ge de la retraite pour les deux sexes. Si une deuxi\u00e8me \u00e9tape s\u2019av\u00e9rait n\u00e9cessaire, elle devrait intervenir en m\u00eame temps qu\u2019une nouvelle augmentation de l\u2019\u00e2ge de r\u00e9f\u00e9rence.D.\u2009Bianchi:<\/b> Le premier point de pourcentage de la TVA est d\u00e9j\u00e0 conditionn\u00e9 au passage \u00e0 65 ans de l\u2019\u00e2ge de la retraite des femmes. Ce rel\u00e8vement et la suppression de la rente de veuve vont engendrer des \u00e9conomies de 1,4 milliard de francs. Je ne consid\u00e8re pas cela comme un simple accroissement du financement. En outre, les cotisations vont aussi augmenter, \u00e9tant donn\u00e9 que les femmes devront travailler plus longtemps pour financer leurs rentes.La Vie \u00e9conomique:<\/b>Dans la pr\u00e9voyance professionnelle, le taux de conversion doit baisser en quatre \u00e9tapes. De 6,8% actuellement, il passera \u00e0 6% dans le r\u00e9gime obligatoire de la LPP. Cela causera des pertes s\u00e9v\u00e8res qu\u2019il faudra att\u00e9nuer par des mesures d\u2019accompagnement. Le compte y est-il?<\/i>D.\u2009Bianchi:<\/b> La diminution du taux de conversion est l\u2019axe central de tout ce projet. Elle repr\u00e9sente la plus grande baisse des rentes jamais envisag\u00e9e. Si le taux de conversion est amput\u00e9 de 0,8 point de pourcentage, les rentes fondent de 12%. Dans le r\u00e9gime obligatoire de la LPP, la rente mensuelle est de 1700 francs au maximum. Ce montant serait donc r\u00e9duit d\u2019environ 200 francs. Bien s\u00fbr, la grande diff\u00e9rence par rapport \u00e0 la baisse de 2010 est que cette fois, on amortira le choc. Les mesures d\u2019accompagnement devront, toutefois, \u00eatre financ\u00e9es. Les cotisations aux caisses de pension augmenteront fortement. Nous constatons aujourd\u2019hui que de nombreux travailleurs sont tr\u00e8s sceptiques \u00e0 l\u2019\u00e9gard du IIe pilier. On paie beaucoup plus de cotisations pour des prestations qui ne changent pas, voire s\u2019amenuisent.R.\u2009A.\u2009M\u00fcller:<\/b> Pour nous, il est important que les param\u00e8tres soient clairement d\u00e9finis. Le niveau du taux de conversion, qui s\u2019appuie sur les pr\u00e9visions de rendement et l\u2019esp\u00e9rance de vie, doit \u00eatre fix\u00e9 correctement d\u2019un point de vue actuariel. Un point, c\u2019est tout. Il faut, ensuite, s\u2019interroger sur la mani\u00e8re de maintenir le niveau des prestations auxquelles nous nous sommes engag\u00e9s. L\u00e0, on en vient in\u00e9vitablement \u00e0 la question des mesures de compensation dans le domaine de la pr\u00e9voyance professionnelle. Parmi celles qui ont \u00e9t\u00e9 propos\u00e9es, toutes ne sont pas sympathiques. Globalement, les co\u00fbts augmenteront et, comme le syst\u00e8me est paritaire, les employeurs passeront aussi \u00e0 la caisse. C\u2019est regrettable, mais nous n\u2019y \u00e9chapperons pas.La Vie \u00e9conomique:<\/b>Vous avaleriez cette couleuvre, M. M\u00fcller?<\/i> R.\u2009A.\u2009M\u00fcller:<\/b> Il faut relativiser. Nous parlons ici du r\u00e9gime obligatoire de la LPP. Cela ne concerne qu\u2019un septi\u00e8me environ des assur\u00e9s. Les autres sont mieux couverts. Autrement dit, les hausses massives qui se r\u00e9percutent vraiment sur les charges salariales ne frappent de loin pas tous les employ\u00e9s et employeurs. Encore une fois, nous devons adapter le syst\u00e8me aux r\u00e9alit\u00e9s techniques. Il est aussi concevable que les rendements s\u2019am\u00e9liorent et que le taux d\u2019int\u00e9r\u00eat technique remonte.La Vie \u00e9conomique:<\/b>Existe-t-il un taux de conversion juste?<\/i>D.\u2009Bianchi:<\/b> Je m\u2019\u00e9tonne de voir \u00e0 quel point la fixation du taux de conversion minimal rel\u00e8ve du bricolage. Il n\u2019y a pas d\u2019analyse scientifique rigoureuse sur l\u2019\u00e9volution pr\u00e9sum\u00e9e des taux d\u2019int\u00e9r\u00eat. De m\u00eame, aucune statistique ne d\u00e9finit clairement l\u2019esp\u00e9rance de vie des assur\u00e9s au titre du r\u00e9gime obligatoire de la LPP. Cela cr\u00e9e un s\u00e9rieux malaise. Dans l\u2019AVS, nous disposons de bases de calcul qui sont accept\u00e9es par tous les milieux int\u00e9ress\u00e9s et tous les partis politiques.R.\u2009A.\u2009M\u00fcller:<\/b> Nous ne pourrons \u00e9viter de faire un premier pas vers la baisse du taux de conversion. Il est important de d\u00e9finir une valeur dans le projet et de la reconsid\u00e9rer ensuite r\u00e9guli\u00e8rement, tous les cinq ans par exemple. Il s\u2019agit d\u2019un taux minimal l\u00e9gal. Chaque institution de pr\u00e9voyance est libre de verser des prestations plus \u00e9lev\u00e9es. \u00c9tant donn\u00e9 qu\u2019on pourrait encore longtemps discuter du taux juste, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral n\u2019est pas all\u00e9 jusque dans la gamme inf\u00e9rieure des valeurs possibles, soit au-dessous de 6%.La Vie \u00e9conomique:<\/b>Avec son train de mesures, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral s\u2019attaque \u00e9galement \u00e0 d\u2019autres probl\u00e8mes. Dans la pr\u00e9voyance professionnelle, la r\u00e9partition des b\u00e9n\u00e9fices d\u00e9gag\u00e9s par les assureurs priv\u00e9s doit b\u00e9n\u00e9ficier de processus plus transparents. Est-ce que cela suffira?<\/i>D.\u2009Bianchi:<\/b> La transparence, \u00e0 elle seule, ne suffit pas. On ne fera pas le tour du probl\u00e8me avec quelques rapports suppl\u00e9mentaires et la publication de comptes d\u00e9taill\u00e9s. Le probl\u00e8me principal tient aux gains que les entreprises priv\u00e9es peuvent r\u00e9aliser ou non dans l\u2019assurance sociale. C\u2019est une question tr\u00e8s controvers\u00e9e. Pour nous, une chose est s\u00fbre: ce type d\u2019assurances n\u2019est pas destin\u00e9 \u00e0 faire du profit. Chaque franc doit contribuer \u00e0 la formation des rentes. Le syst\u00e8me doit couvrir ses co\u00fbts, mais s\u2019il devait en plus faire des b\u00e9n\u00e9fices, ce serait difficile \u00e0 expliquer.R.\u2009A.\u2009M\u00fcller:<\/b> Il est important d\u2019avoir des dispositions strictes en mati\u00e8re de transparence pour que le syst\u00e8me soit bien compris. Il existe, cependant, un autre probl\u00e8me: l\u2019autorit\u00e9 de surveillance des march\u00e9s financiers oblige les assureurs priv\u00e9s \u00e0 respecter certains crit\u00e8res de solvabilit\u00e9, ce qui a un impact sur la r\u00e9partition des b\u00e9n\u00e9fices. Nous avons constat\u00e9 que les PME sont tout particuli\u00e8rement tributaires des fondations collectives pour s\u2019assurer. Cela profite tant aux salari\u00e9s qu\u2019aux employeurs. La multiplication des mod\u00e8les d\u2019assurance compl\u00e8te montre justement qu\u2019il est faux de dire que les assureurs priv\u00e9s n\u2019auraient rien perdu dans ce secteur. La transparence est indispensable pour que l\u2019on sache o\u00f9 va l\u2019argent et quel est, par exemple, le niveau des co\u00fbts administratifs. Dans l\u2019absolu, il doit cependant rester possible pour les assureurs priv\u00e9s d\u2019exercer cette activit\u00e9.La Vie \u00e9conomique:<\/b>Le d\u00e9bat doit \u00e9galement porter sur le m\u00e9canisme d\u2019intervention dans l\u2019AVS, une sorte de frein \u00e0 l\u2019endettement qui doit pallier les \u00e9checs politiques. Que pensez-vous de cet instrument? Est-il utile ou aura-t-il plut\u00f4t l\u2019effet d\u2019une camisole de force?<\/i>R.\u2009A.\u2009M\u00fcller:<\/b> Pour nous, le m\u00e9canisme d\u2019intervention rev\u00eat une grande importance. Le frein \u00e0 l\u2019endettement s\u2019inscrit dans le contexte global de la r\u00e9vision, mais il ne doit \u00eatre actionn\u00e9 que si les structures de l\u2019assurance sociale sont assainies. Nous sommes d\u2019avis qu\u2019un tel instrument doit s\u2019articuler en deux phases: la premi\u00e8re consiste \u00e0 donner des consignes au monde politique et la seconde \u00e0 prendre des mesures d\u2019urgence clairement d\u00e9finies. Nous ne parlons donc pas d\u2019un pilotage automatique qui ferait fonctionner le syst\u00e8me sans intervention humaine.D.\u2009Bianchi:<\/b> Un m\u00e9canisme d\u2019intervention, quel qu\u2019il soit, n\u2019est pas une option praticable \u00e0 nos yeux. Ce serait contraire \u00e0 l\u2019esprit suisse. Nous n\u2019avons pas l\u2019habitude de soumettre les recettes et les d\u00e9penses \u00e0 des d\u00e9cisions technocratiques. Notre tradition d\u00e9mocratique veut que l\u2019on vote sur des recettes suppl\u00e9mentaires et des coupes dans les d\u00e9penses. L\u2019\u00e9chec de la r\u00e9vision 6b de l\u2019AI montre bien que la technocratie n\u2019est pas susceptible de r\u00e9unir une majorit\u00e9 politique. Ce projet pr\u00e9voyait, lui aussi, un m\u00e9canisme d\u2019intervention.La Vie \u00e9conomique:<\/b>Le message relatif \u00e0 la r\u00e9forme Pr\u00e9voyance vieillesse 2020 sera soumis aux Chambres f\u00e9d\u00e9rales cet hiver. Que se passera-t-il en cas de rejet?<\/i> R.\u2009A.\u2009M\u00fcller:<\/b> Il n\u2019y a pas de plan B et c\u2019est bien l\u00e0 le probl\u00e8me: nous ne pouvons pas tout ajourner jusqu\u2019en 2020 et laisser aller les choses. Le Parlement aura donc la t\u00e2che de fixer les priorit\u00e9s et de d\u00e9cider des mesures \u00e0 prendre. Nous ne pouvons pas nous permettre de renvoyer \u00e0 plus tard l\u2019ensemble du projet ou, pire, de l\u2019enterrer. C\u2019est un point essentiel \u00e0 nos yeux: nous devons r\u00e9soudre les probl\u00e8mes maintenant, parce qu\u2019il est encore possible de pr\u00e9voir des p\u00e9riodes de transition supportables sur le plan social. Si la Pr\u00e9voyance vieillesse 2020 est un \u00e9chec, il faudra un jour ou l\u2019autre r\u00e9viser au forceps la politique sociale. Cela pourrait d\u00e9boucher sur des r\u00e9ductions douloureuses de prestations, ce qui, pour nous, est exclu.D.\u2009Bianchi:<\/b> Je suis d\u2019avis que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a d\u00e9j\u00e0 fix\u00e9 un calendrier ambitieux qui ne laisse pas de place \u00e0 des phases de discussions suppl\u00e9mentaires. Il est tr\u00e8s important qu\u2019un dialogue ait lieu aussi bien entre les partenaires sociaux qu\u2019entre les partis. Si les r\u00e9formes pr\u00e9c\u00e9dentes de la pr\u00e9voyance vieillesse ont \u00e9chou\u00e9, c\u2019est notamment en raison de leur aspect tr\u00e8s technique. Elles occultaient la dimension sociale. Je pense que le dialogue a relativement bien d\u00e9marr\u00e9, m\u00eame si nous ne sommes pas toujours d\u2019accord. Il y a des frictions, les \u00e9changes sont parfois vifs. On essaie alors d\u2019\u00e9quilibrer les positions, sinon toute r\u00e9forme d\u2019envergure est impossible.La Vie \u00e9conomique:<\/b>Le peuple votera-t-il sur la Pr\u00e9voyance vieillesse 2020?<\/i>D.\u2009Bianchi:<\/b> Certainement, car la hausse de la TVA n\u00e9cessite une modification de la Constitution. Or, c\u2019est le peuple qui en d\u00e9cide.D\u00e9bat<\/b> men\u00e9 parSusanne Blank et Nicole Tesar.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral veut r\u00e9gler le probl\u00e8me des Ier et IIe piliers en un seul et m\u00eame train de r\u00e9formes appel\u00e9 Pr\u00e9voyance vieillesse 2020. Celui-ci sera soumis \u00e0 consultation \u00e0 la fin de l\u2019ann\u00e9e. Roland A. M\u00fcller, directeur de l\u2019Union patronale suisse, et Doris Bianchi, cheffe du domaine Assurances sociales aupr\u00e8s de l\u2019Union syndicale suisse, […]<\/p>","protected":false},"author":4163,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"om_disable_all_campaigns":false,"ep_exclude_from_search":false,"footnotes":""},"post__type":[80],"post_opinion":[],"post_serie":[],"post_content_category":[107],"post_content_subject":[],"acf":{"seco_author":4163,"seco_co_author":[4162,0],"author_override":"","seco_author_post_ocupation_year":"","seco_author_post_occupation_de":"Chefredaktorin, Die Volkswirtschaft","seco_author_post_occupation_fr":"R\u00e9dactrice en chef de \u00ab La Vie \u00e9conomique \u00bb","seco_co_authors_post_ocupation":[{"seco_co_author":4162,"seco_co_author_post_occupation_year":"","seco_co_author_post_occupation_de":"Chefredaktorin, Die Volkswirtschaft","seco_co_author_post_occupation_fr":"R\u00e9dactrice en chef de \u00ab La Vie \u00e9conomique \u00bb"}],"short_title":"","post_lead":"","post_hero_image_description":"","post_hero_image_description_copyright_de":"","post_hero_image_description_copyright_fr":"","post_references_literature":"","post_kasten":null,"post_notes_for_print":"","first_teaser_header_de":"","first_teaser_header_fr":"","first_teaser_text_de":"","first_teaser_text_fr":"","second_teaser_header_de":"","second_teaser_header_fr":"","second_teaser_text_de":"","second_teaser_text_fr":"","kseason_de":"","kseason_fr":"","post_in_pdf":149070,"main_focus":[156679,157286],"serie_email":null,"frontpage_slider_bild":"","artikel_bild-slider":null,"legacy_id":"7242","post_abstract":"","magazine_issue":"20130901","seco_author_reccomended_post":null,"redaktoren":null,"korrektor":null,"planned_publication_date":null,"original_files":null,"external_release_for_author":"19700101","external_release_for_author_time":"00:00:00","link_for_external_authors":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/exedit\/55910319b95e3"},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/149067"}],"collection":[{"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4163"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=149067"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/149067\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":188958,"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/149067\/revisions\/188958"}],"acf:post":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/main_focus_post\/157286"},{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/main_focus_post\/156679"}],"acf:user":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/0"},{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4162"},{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4163"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=149067"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post__type","embeddable":true,"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/post__type?post=149067"},{"taxonomy":"post_opinion","embeddable":true,"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/post_opinion?post=149067"},{"taxonomy":"post_serie","embeddable":true,"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/post_serie?post=149067"},{"taxonomy":"post_content_category","embeddable":true,"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/post_content_category?post=149067"},{"taxonomy":"post_content_subject","embeddable":true,"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/post_content_subject?post=149067"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}