Les relations entre la Suisse et l\u2019UE, extr\u00eamement \u00e9troites, reposent sur un r\u00e9seau d\u2019une vingtaine d\u2019accords bilat\u00e9raux essentiels et de plus de cent conventions diverses. Dans le cadre des questions institutionnelles, la Suisse et l\u2019UE discutent en ce moment des m\u00e9canismes qui, selon la Direction des affaires europ\u00e9ennes (DAE), renforceront l\u2019efficacit\u00e9 de cet ensemble dans le domaine de l\u2019acc\u00e8s au march\u00e9. Le pr\u00e9sent d\u00e9bat entre l\u2019ancien secr\u00e9taire d\u2019\u00c9tat \u00e0 l\u2019\u00e9conomie Jean-Daniel Gerber et l\u2019\u00e9diteur et r\u00e9dacteur en chef de la Weltwoche Roger K\u00f6ppel tourne autour de diverses questions touchant les rapports que la Suisse entretient avec l\u2019Europe en g\u00e9n\u00e9ral et avec l\u2019UE en particulier. Cet int\u00e9ressant entretien montre les diff\u00e9rences d\u2019appr\u00e9ciation que l\u2019on peut porter sur les r\u00e9sultats affich\u00e9s par l\u2019UE ainsi que sur la souverainet\u00e9 et le caract\u00e8re unique de la Suisse.
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\nLa Vie \u00e9conomique:<\/b> Ce d\u00e9bat tourne autour des questions institutionnelles qui, dans les relations entre la Suisse et l\u2019UE, bloquent actuellement les n\u00e9gociations sur plusieurs dossiers techniques. En guise d\u2019introduction, dites-nous o\u00f9 commence et o\u00f9 finit l\u2019Europe selon vous.<\/i> R.\u2009K\u00f6ppel:<\/b> La Suisse en fait int\u00e9gralement partie aux plans g\u00e9ographique et culturel. En tant que syst\u00e8me juridique, en revanche, l\u2019Europe commence juste au-del\u00e0 de notre fronti\u00e8re m\u00eame si, malheureusement, celle-ci est en train de se dissoudre \u00e0 la faveur de certains accords conclus avec l\u2019UE, tels ceux de Schengen\/Dublin et de la libre circulation des personnes. Nous avons, en effet, perdu avec eux une partie de notre ind\u00e9pendance juridique et accueilli une sorte de cheval de Troie. J.-D.\u2009Gerber:<\/b> Nous partageons bien plus de choses que cela avec l\u2019Europe. Nous en faisons pleinement partie \u00e0 la fois culturellement, \u00e9conomiquement, scientifiquement et sur le plan de la politique s\u00e9curitaire. Notre syst\u00e8me juridique n\u2019est pas une cr\u00e9ation originale, puisqu\u2019il est largement inspir\u00e9 du code Napol\u00e9on. Ce qui est heureux! En r\u00e9sum\u00e9, nous avons fait, nous faisons et nous continuerons de faire partie de l\u2019Europe. R.\u2009K\u00f6ppel:<\/b> Sur le plan juridique, nous n\u2019appartenons certainement pas \u00e0 l\u2019Europe. Notre r\u00e9gime est fond\u00e9 sur l\u2019id\u00e9e de souverainet\u00e9 citoyenne qui accorde au peuple le dernier mot. Dans les d\u00e9mocraties repr\u00e9-sentatives europ\u00e9ennes, les politiciens \u00e9lus \u2028et, \u00e0 l\u2019\u00e9chelon supranational de l\u2019UE, les fonctionnaires non \u00e9lus disposent de davantage de pouvoir. Voil\u00e0 qui nous diff\u00e9rencie clairement du reste de l\u2019Europe. J.-D.\u2009Gerber:<\/b> Il n\u2019y a pas que la Suisse qui accorde des droits aux citoyens. Les autres pays europ\u00e9ens le font aussi. Si la d\u00e9mocratie directe se perp\u00e9tue chez nous, cela ne signifie pas que les autres n\u2019ont pas de syst\u00e8me \u2028d\u00e9mocratique. R.\u2009K\u00f6ppel:<\/b> En mati\u00e8re de souverainet\u00e9, il existe une diff\u00e9rence fondamentale entre d\u00e9mocraties directe et repr\u00e9sentative. Dans le second cas, les citoyens d\u00e9l\u00e8guent une majorit\u00e9 du pouvoir aux instances sup\u00e9rieures, \u00e0 l\u2019inverse de la d\u00e9mocratie directe. Cela a un effet disciplinaire \u00e9norme sur le monde politique. En outre, l\u2019UE est construite du bas vers le haut, la Suisse du haut vers le bas. C\u2019est d\u2019ailleurs sur ce point que les deux \u2028syst\u00e8mes s\u2019affrontent le plus. J.-D.\u2009Gerber:<\/b> Monsieur K\u00f6ppel, vous ne pouvez d\u00e9fendre la souverainet\u00e9, \u00e0 laquelle vous tenez tant, que si vous \u00eates assis \u00e0 la table des n\u00e9gociations et pouvez faire valoir vos int\u00e9r\u00eats. Sans quoi votre souverainet\u00e9 est fictive et ne vous sert \u00e0 rien. Les petits pays de l\u2019UE, comme la Belgique ou les Pays-Bas, \u2028ou encore un pays ayant adh\u00e9r\u00e9 \u00e0 l\u2019EEE comme la Norv\u00e8ge ont plus d\u2019influence sur l\u2019Europe que la Suisse. Certes, nous sommes souverains, nous pouvons dire oui ou non. Songez, toutefois, que 20% de la nouvelle l\u00e9gislation suisse provient du droit europ\u00e9en, que nous devons reprendre pour \u00e9viter d\u2019\u00eatre discrimin\u00e9s. Et cela sans que nous soyons pr\u00e9alablement consult\u00e9s. Voil\u00e0 qui justifie ma question: qui d\u00e9fend mieux sa souverainet\u00e9: celui qui s\u2019assoit \u00e0 la table, qui est consult\u00e9 ou celui qui est absent? En th\u00e9orie, vous avez peut-\u00eatre raison. Nous sommes souverains, mais en pratique, nous n\u2019avons gu\u00e8re voix au chapitre. C\u2019est pourquoi je dis que la politique d\u2019isolement est une illusion! La Vie \u00e9conomique:<\/b>En tant qu\u2019adepte d\u2019une Europe form\u00e9e d\u2019\u00c9tats souverains, y a-t-il pour vous, Monsieur K\u00f6ppel, au moins quelque chose de positif que l\u2019Europe ait accompli depuis la fin de la guerre?<\/i> R.\u2009K\u00f6ppel:<\/b> Pour moi, l\u2019\u00e9lan \u00e9conomique initial, qui s\u2019est prolong\u00e9 jusque dans les ann\u00e9es nonante, a \u00e9t\u00e9 le plus grand bienfait de l\u2019UE. Il est notamment d\u00fb \u00e0 l\u2019ouverture des march\u00e9s, m\u00eame si la mani\u00e8re dont ce processus \u2013 surtout en ce qui con-cerne l\u2019euro \u2013 a indispos\u00e9 plus d\u2019un d\u00e9mocrate. Cette avanc\u00e9e a, cependant, \u00e9t\u00e9 contrebalanc\u00e9e par des ambitions politiques excessives. Sous sa forme actuelle, l\u2019UE souffre, \u00e0 mon avis, de dysfonctionnements et elle est incapable d\u2019assurer durablement sa prosp\u00e9rit\u00e9. Elle est m\u00eame en passe de ruiner sa raison d\u2019\u00eatre, qui est la construction de la paix, pour laquelle elle a \u00e9t\u00e9 r\u00e9compens\u00e9e. Nous le constatons depuis l\u2019\u00e9clatement de la crise de l\u2019endettement: les ressentiments nationaux ne font que s\u2019accro\u00eetre entre le nord et le sud de l\u2019UE. Sous l\u2019angle historique \u00e9galement, je porte un jugement moins apolog\u00e9tique que d\u2019autres sur l\u2019apport de l\u2019UE \u00e0 la paix. Ce n\u2019est pas elle, mais les vainqueurs de la Seconde Guerre mondiale qui l\u2019ont assur\u00e9e. L\u2019UE est n\u00e9e de cette paix, elle n’en a pas \u00e9t\u00e9 le point de d\u00e9part. J.-D.\u2009Gerber:<\/b> J\u2019ai la plus grande estime, au contraire, pour la contribution de l\u2019UE \u00e0 la paix. Si vous \u00e9tudiez l\u2019histoire europ\u00e9enne, vous verrez que notre continent n\u2019a jamais connu un demi-si\u00e8cle sans guerre. Or, nous aurons bient\u00f4t 68 ans de paix. Je pars de l\u2019id\u00e9e que la probabilit\u00e9 d\u2019une guerre ne peut que diminuer en Europe car l\u2019UE, au prix de grandes difficult\u00e9s, a absorb\u00e9 les pays de \u2028l\u2019ancien bloc de l\u2019Est. Une paix durable ne se d\u00e9cr\u00e8te pas. Elle d\u00e9pend bien davantage de \u2028la coop\u00e9ration et de l\u2019int\u00e9gration \u00e9conomique. C\u2019est ce qu\u2019a r\u00e9alis\u00e9 l\u2019Europe, qui s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9e harmonieusement gr\u00e2ce \u00e0 la libre circulation des biens, des capitaux, des services et des personnes. Mener une guerre \u2028serait aujourd\u2019hui quasi impossible. Nous profitons tous de cette paix europ\u00e9enne. La Vie \u00e9conomique:<\/b>Parlons de l\u2019interd\u00e9pendance \u00e9conomique de la Suisse avec les pays de l\u2019UE.<\/i> J.-D.\u2009Gerber:<\/b> Quelque 60% de nos exportations vont dans l\u2019UE et 80% de nos importations en proviennent. M\u00eame si le poids de l\u2019Europe diminue quelque peu au profit des pays \u00e9mergents, elle restera dans l\u2019absolu notre partenaire num\u00e9ro un. Le d\u00e9veloppement de l\u2019UE est de tr\u00e8s grande importance pour la Suisse et m\u00eame d\u00e9terminant dans certains domaines. Ce n\u2019est pas bon pour nous si nos voisins vont mal. Il est donc de notre int\u00e9r\u00eat direct et de notre responsabilit\u00e9 de les aider, en tant que partenaire fiable et solidaire, \u00e0 r\u00e9soudre les probl\u00e8mes communs au continent. R.\u2009K\u00f6ppel:<\/b> La Suisse doit s\u2019adresser au monde entier. La crise de l\u2019endettement et de l\u2019euro nous a montr\u00e9 qu\u2019une d\u00e9pendance trop forte \u00e0 l\u2019\u00e9gard du march\u00e9 europ\u00e9en peut \u00eatre dangereuse et que l\u2019ouverture au monde est pour notre \u00e9conomie extr\u00eamement importante. Bien s\u00fbr, l\u2019Asie et les Etats-Unis ne peuvent pas remplacer l\u2019UE. La Suisse constitue, par ailleurs, le principal march\u00e9 d\u2019exportation de l\u2019UE apr\u00e8s les \u00c9tats-Unis et que nous nous situons au quatri\u00e8me rang pour les importations. Cela signifie que de bonnes relations sont dans l\u2019int\u00e9r\u00eat des deux parties. J.-D.\u2009Gerber:<\/b> Nous sommes tourn\u00e9s vers l\u2019Europe et actifs dans le monde entier. L\u2019un n\u2019exclut pas l\u2019autre. Notons d\u2019ailleurs que certains pays de l\u2019UE comme la Belgique et les Pays-Bas commercent davantage hors de l\u2019UE. Il est vrai que cette ouverture mondiale est importante. Les ann\u00e9es de crise 2008\u20132009 nous l\u2019ont d\u00e9montr\u00e9, lorsque les pays \u00e9mergents avaient encore \u2028assez d\u2019argent pour acheter nos produits. La Vie \u00e9conomique:<\/b> La voie bilat\u00e9rale \u2028dans laquelle la Suisse s\u2019est engag\u00e9e il y a vingt ans apr\u00e8s son refus de l\u2019EEE est consid\u00e9r\u00e9e comme une r\u00e9ussite par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral et le Parlement. Quel bilan tirez-vous des relations bilat\u00e9rales?<\/i> R.\u2009K\u00f6ppel:<\/b> La voie bilat\u00e9rale est \u00e0 mon avis survaloris\u00e9e. En effet, les trait\u00e9s sign\u00e9s sont toujours bilat\u00e9raux. Un \u00c9tat ind\u00e9pendant ne s\u2019entend avec un autre \u00c9tat que sur la base d\u2019int\u00e9r\u00eats r\u00e9ciproques. Actuellement, nous concluons des accords avec l\u2019UE qui ne sont pas dans notre int\u00e9r\u00eat ou beaucoup moins que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral tente de nous le faire croire. On nous avait, par exemple, pr\u00e9sent\u00e9 celui de Schengen\/Dublin comme un moyen de ma\u00eetriser le probl\u00e8me de l\u2019asile, lorsqu\u2019il \u2028a \u00e9t\u00e9 soumis au peuple. Qu\u2019est-il arriv\u00e9? \u2028Nous avons eu l\u2019an dernier trois fois plus \u2028de demandes d\u2019asile que lorsque l\u2019accord a \u2028\u00e9t\u00e9 conclu. En supprimant inconsid\u00e9r\u00e9ment les fronti\u00e8res, nous mettons \u00e0 l\u2019\u00e9preuve notre \u00c9tat de droit. C\u2019est pour cela que l\u2019UDC et Ecopop ont lanc\u00e9 leurs initiatives populaires, afin que de nouvelles murailles bloquent l\u2019immigration massive. L\u2019ouverture pr\u00e9cipit\u00e9e des fronti\u00e8res a, en fin de compte, un effet diam\u00e9tralement oppos\u00e9 \u00e0 celui que nous voulions obtenir: au lieu de faire dispara\u00eetre les fronti\u00e8res ext\u00e9rieures, on en cr\u00e9e de nouvelles \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur. Quant \u00e0 la solution pr\u00e9conis\u00e9e par la gauche et les syndicats pour r\u00e9pondre \u00e0 cette situation, \u00e0 savoir brider le march\u00e9 du travail lib\u00e9ral qui caract\u00e9rise la Suisse, elle est inqui\u00e9tante. \u00c0 mon avis, la Suisse s\u2019en serait nettement mieux sortie si, apr\u00e8s le rejet de l\u2019EEE, elle avait d\u00e9fendu ses int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques sur la base de l\u2019ALE de 1972, sans faire de concessions en ce qui concerne la libre circulation des personnes et Schengen\/Dublin. J.-D.\u2009Gerber:<\/b> J\u2019ai une appr\u00e9ciation toute diff\u00e9rente des relations bilat\u00e9rales. Nous avons conclu plus de 120 accords avec l\u2019UE, ce qui n\u2019aurait jamais \u00e9t\u00e9 possible sur la base de l\u2019ALE de 1972. Il en r\u00e9sulte que, dans de nombreux domaines d\u2019activit\u00e9, nous nous battons \u00e0 armes \u00e9gales avec elle et ne sommes pas discrimin\u00e9s. Sans les accords bilat\u00e9raux, la croissance \u00e9conomique que nous avons connue ces dix derni\u00e8res ann\u00e9es aurait \u00e9t\u00e9 impossible. La libre circulation des personnes y a contribu\u00e9 de mani\u00e8re tout \u00e0 fait d\u00e9terminante. Nous avons des probl\u00e8mes avec l\u2019UE justement l\u00e0 o\u00f9 il n\u2019y a pas d\u2019accord, en l\u2019occurrence pour l\u2019acc\u00e8s au march\u00e9 des services; nos banques et nos assurances en savent quelque chose. Le probl\u00e8me de l\u2019asile, Monsieur K\u00f6ppel, n\u2019a pas grand-chose \u00e0 voir avec Schengen\/Dublin, mais avec les diff\u00e9rences de niveaux de vie et l\u2019espoir d\u2019un avenir meilleur. Nous aurions aussi des probl\u00e8mes sans cet accord, car nous n\u2019avons pas pu et ne pourrons pas verrouiller nos fronti\u00e8res. Avec Schengen\/Dublin, on peut au moins refouler les arrivants dans le premier pays d\u2019asile, ce qui n\u2019\u00e9tait pas possible auparavant \u00e0 une telle \u00e9chelle. Sans cet accord, les demandeurs d\u2019asile seraient encore plus nombreux \u00e0 s\u00e9journer durablement sur notre territoire. La Vie \u00e9conomique:<\/b> Monsieur K\u00f6ppel, vous contestez les b\u00e9n\u00e9fices que la Suisse aurait pu tirer de la libre circulation des personnes. Pourquoi?<\/i> R.\u2009K\u00f6ppel:<\/b> La Suisse a toujours \u00e9t\u00e9 ouverte. Elle doit pouvoir aller chercher les personnes les plus qualifi\u00e9es o\u00f9 qu\u2019elles se trouvent. Nous sommes comme le Real Madrid ou l\u2019universit\u00e9 d\u2019Harvard, les gens veulent venir chez nous. Jamais une telle universit\u00e9 ne passerait d\u2019accord avec l\u2019\u00e9cole-club Migros. Cette derni\u00e8re en attendrait beaucoup, Harvard bien peu. Or, c\u2019est ce que nous avons fait avec l\u2019UE. Tous peuvent venir; notre \u00c9tat social est ouvert aux \u00e9trangers. Aucune r\u00e9flexion de fond n\u2019a \u00e9t\u00e9 men\u00e9e. Il fallait s\u2019attendre \u00e0 voir se d\u00e9velopper la x\u00e9nophobie, le nationalisme \u00e9conomique, la r\u00e9glementation du march\u00e9 de l\u2019emploi et la volont\u00e9 de stopper l\u2019immigration. Nous construisons de nouveaux murs, car nous avons d\u00e9chir\u00e9 les fronti\u00e8res avec une l\u00e9g\u00e8ret\u00e9 d\u00e9concertante. J.-D.\u2009Gerber:<\/b> Construire des murs ne va pas dans le sens de l\u2019ouverture. Il est clair que la libre circulation a cr\u00e9\u00e9 une certaine pression, qui s\u2019exerce davantage sur les personnes qualifi\u00e9es que sur les autres. \u00c0 propos des initiatives politiques, je dirais que ce moyen d\u2019exercer une contre-pression n\u2019est pas nouveau, comme on l\u2019a vu avec les initiatives Schwarzenbach et celles qui, plus tard, voulaient restreindre l\u2019acc\u00e8s \u00e0 notre territoire. Elles sont l\u2019expression de la d\u00e9mocratie directe que nous appr\u00e9cions tous deux. La plupart sont lanc\u00e9es pour des raisons tactiques avant des \u00e9lections. Le peuple peut se prononcer sur la question et je suis en faveur d\u2019une Suisse dont la libert\u00e9 et la d\u00e9mocratie, l\u2019ind\u00e9pendance et la paix soient v\u00e9cues en solidarit\u00e9 envers le monde, faisant ainsi preuve d\u2019ouverture. Je n\u2019adh\u00e9rerait par contre, pas \u00e0 une Suisse qui se referme sur elle-m\u00eame. R.\u2009K\u00f6ppel:<\/b> L\u2019accord Schengen\/Dublin ne fonctionne simplement pas. Tous ceux qui, \u00e0 Berne, connaissent la question vous le diront. Nous l\u2019avons constat\u00e9 lors de la crise des r\u00e9fugi\u00e9s venus d\u2019Afrique du Nord. Les Italiens n\u2019enregistrent pas les migrants qui d\u00e9barquent sur leurs c\u00f4tes. Ils seraient bien b\u00eates de le faire. Ils les mettent dans un train et les exp\u00e9dient vers le nord, sachant que la douane suisse qui, elle, les enregistre, doit prouver qu\u2019ils sont entr\u00e9s dans l\u2019espace Schengen par l\u2019Italie. J.-D.\u2009Gerber:<\/b> Question interm\u00e9diaire: quelle solution proposez-vous? R.\u2009K\u00f6ppel:<\/b> La solution de rechange est la bonne vieille fronti\u00e8re entre les pays. Je ne suis ni pour la renforcer avec des barbel\u00e9s, ni pour des initiatives radicales contre l\u2019immigration. C\u2019est, toutefois, \u00e0 la Suisse de d\u00e9cider qui elle admet sur son territoire. Elle ne doit accepter aucun automatisme. J.-D.\u2009Gerber:<\/b> Vous proposeriez donc le retour \u00e0 l\u2019ancienne politique des contingents. Vous pr\u00e9f\u00e9rez qu\u2019un fonctionnaire bernois d\u00e9cide des besoins de l\u2019\u00e9conomie? \u00c0 mon avis, cette solution n\u2019est ni bonne ni juste. Le pass\u00e9, o\u00f9 un tel syst\u00e8me autoritaire et discriminatoire existait, nous l\u2019a suffisamment prouv\u00e9. R.\u2009K\u00f6ppel:<\/b> Je n\u2019ai pas non plus de solution miracle. Des \u00e9conomistes comme Hans-Werner Sinn ont, toutefois, montr\u00e9 \u00e0 l\u2019envi l\u2019\u00e9normit\u00e9 des co\u00fbts que peut repr\u00e9senter l\u2019immigration de masse pour un \u00c9tat social. D\u2019ailleurs, ind\u00e9pendamment de l\u2019UE et de la Suisse, aucun pays lib\u00e9ral ne pratique la libre circulation des personnes. Ni les \u00c9tats-Unis, ni le Canada, ni l\u2019Australie ne connaissent ce r\u00e9gime. La Vie \u00e9conomique:<\/b> Monsieur K\u00f6ppel, quelles concessions \u00eates-vous pr\u00eat \u00e0 faire dans le cadre des accords bilat\u00e9raux et lesquelles vous paraissent inacceptables?<\/i> R.\u2009K\u00f6ppel:<\/b> En tant que lib\u00e9ral, je n\u2019arrive pas \u00e0 admettre qu\u2019on m\u2019impose de reprendre \u00e0 mon compte le r\u00e9gime juridique d\u2019un pays ou certains de ses concepts \u00e0 partir du moment o\u00f9 je commerce avec lui. \u00c0 l\u2019extr\u00eame limite, c\u2019est comme si, du fait que nous commer\u00e7ons avec la Chine et y vendons une bonne partie de nos montres, nous devions craindre des mesures de r\u00e9torsion, parce que nous ne faisons pas du confucianisme notre religion d\u2019\u00c9tat. J.-D.\u2009Gerber:<\/b> Nous voulons participer au march\u00e9 unique europ\u00e9en et avons tout int\u00e9r\u00eat \u00e0 y resterse trouvent dans cette situation. Prenons un exemple: admettons que le Vorarlberg souhaite pleinement participer au march\u00e9 int\u00e9rieur suisse. Dans un tel cas, nous lui dirions \u00e9galement: certainement, mais selon nos r\u00e8gles, nos lois et nos ordonnances. Or, c\u2019est une phrase de ce type qui g\u00e9n\u00e8re des conflits institutionnels entre l\u2019UE et la Suisse. Comment reprendre son droit? Comment le mettre en place? Qui d\u00e9cide en cas de diff\u00e9rences d\u2019interpr\u00e9tation? C\u2019est \u00e0 ce niveau qu\u2019il faut trouver une solution qui prenne en compte \u00e0 la fois les int\u00e9r\u00eats suisses et ceux de l\u2019UE. Je reconnais que ce n\u2019est pas facile. R.\u2009K\u00f6ppel:<\/b> Avons-nous besoin de ce march\u00e9 unique? Les accords de libre-\u00e9change ne suffisent pas? Je ne mettrais pas mon identit\u00e9 entre parenth\u00e8ses pour faire des affaires avec autrui. En sommes-nous d\u00e9j\u00e0 l\u00e0? Nous avons aujourd\u2019hui \u00e0 Berne une mentalit\u00e9 que j\u2019observe, en tant que journaliste, avec beaucoup d\u2019attention depuis quelques ann\u00e9es et que l\u2019on pourrait qualifier d\u2019app\u00e9tence rampante pour l\u2019adh\u00e9sion ou de d\u00e9sir de fusion. Nous ne cherchons pas d\u2019abord \u00e0 d\u00e9fendre nos int\u00e9r\u00eats, nos avantages, nos principes juridiques. Nous ne sommes pas assez combatifs \u00e0 cet \u00e9gard. J.-D.\u2009Gerber:<\/b> La Suisse a \u00e9galement une part de responsabilit\u00e9 dans le d\u00e9veloppement de l\u2019Europe. J\u2019ai l\u2019impression que pour vous chaque concession \u00e0 cette construction est de trop. Tous n\u00e9gociation est, d\u00e8s lors, impossible. Je suis plut\u00f4t d\u2019avis que nous devons entrer en discussion afin de participer \u00e0 ce d\u00e9veloppement et \u00e9valuer les r\u00e9sultats en fonction de nos int\u00e9r\u00eats. Si ceux-ci \u2028l\u2019emportent, il faut alors dire oui. La Vie \u00e9conomique:<\/b> Vous avez visiblement une vision diff\u00e9rente de l\u2019Europe et des rapports de la Suisse avec l\u2019UE. Quelles sont pour vous les meilleures conditions pour que la Suisse et l\u2019Europe vivent \u00e0 l\u2019avenir en paix et dans la prosp\u00e9rit\u00e9?<\/i> J.-D.\u2009Gerber:<\/b> Il faut une politique \u00e9conomique saine. C\u2019est la condition \u00e0 remplir pour r\u00e9duire les diff\u00e9rentiels de prosp\u00e9rit\u00e9. Nous savons qu\u2019un grand \u00e9cart des niveaux de vie entra\u00eene toujours des difficult\u00e9s. Il peut s\u2019agir de migration, voire de guerre dans le cas extr\u00eame. L\u2019Europe doit, en outre, pouvoir s\u2019exprimer d\u2019une seule voix dans le monde entier. Si elle n\u2019y parvient pas et n\u2019arrive pas \u00e0 d\u00e9fendre son h\u00e9ritage culturel et la paix dans le monde, nous tomberons dans l\u2019insignifiance. Il est donc bon que l\u2019UE ait une politique \u00e9trang\u00e8re aussi uniforme que possible. L\u2019id\u00e9al serait que la longue p\u00e9riode de paix que notre continent traverse s\u2019\u00e9tende au monde entier. R.\u2009K\u00f6ppel:<\/b> Je ne suis pas partisan d\u2019une Europe qui deviendrait une grande puissance mondiale, d\u2019une entit\u00e9 majeure qui ferait entendre sa voix en permanence. Ce r\u00eave de grandeur d\u2019une Europe con\u00e7ue comme un \u00e9norme bloc me fait peur. L\u2019Europe doit redevenir une structure claire et ma\u00eetrisable. Pour moi, une grande Europe est synonyme de politique et de puissance incontr\u00f4l\u00e9es. Elle est en conflit avec les principes d\u00e9mocratiques et d\u2019\u00c9tat de droit dont je me r\u00e9clame. Pourquoi ne pas revenir \u00e0 une Europe des patries au sens o\u00f9 l\u2019entendait de Gaulle? La Suisse aurait tout naturellement sa place dans cet espace. M\u00eame si ne sais pas non plus comment concr\u00e9tiser une telle vision, je doute fort que la grande UE qu\u2019on est en train de vouloir b\u00e2tir puisse \u00eatre une b\u00e9n\u00e9diction pour le continent, pas plus que pour le monde. Je crois que ce serait plut\u00f4t le contraire. La Vie \u00e9conomique:<\/b> Merci, Messieurs, d\u2019avoir particip\u00e9 \u00e0 cet entretien.<\/i>
\n
\nEncadr\u00e9 1: L\u2019immigration
<\/p>\nL\u2019immigration<\/h3>\n
\nLa Vie \u00e9conomique:<\/b> Quelles conditions un immigr\u00e9 doit-il remplir concr\u00e8tement pour venir\u00a0en Suisse?<\/i> J.-D.\u2009Gerber:<\/b> Sous le r\u00e9gime de la libre circulation des personnes, on ne peut immigrer chez nous sans remplir certaines conditions. Les int\u00e9ress\u00e9s doivent avoir un emploi, ne pas avoir besoin d\u2019aide sociale et disposer d\u2019un logement.
\nJe tiens \u00e0 souligner les effets positifs de la libre circulation: entre 1990 et 2003, autrement dit avant son entr\u00e9e en vigueur, la croissance \u00e9conomique suisse se classait avant-derni\u00e8re de tous les pays de l\u2019OCDE. Si, aujourd\u2019hui, nous sommes parmi ceux o\u00f9 elle est la plus forte, nous le devons en partie \u00e0 \u2028la libre circulation des personnes. R.\u2009K\u00f6ppel:<\/b> La libre circulation des personnes est une structure pour beau temps con\u00e7ue en p\u00e9riode d\u2019expansion \u00e9conomique. Cette croissance, nous n\u2019avons pas \u00e9t\u00e9 les seuls \u00e0 la conna\u00eetre. La libre circulation des personnes y a peut-\u00eatre contribu\u00e9, mais dans quelle mesure exactement, nous l\u2019ignorons. Nous savons en revanche qu\u2019une part consid\u00e9rable d\u2019immigrants ont rapidement fait appel aux prestations de nos assurances sociales. De m\u00eame, l\u2019immigration tend plut\u00f4t \u2028\u00e0 accro\u00eetre le taux de ch\u00f4mage en Suisse.
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\nEncadr\u00e9 2: L\u2019extension de la libre circulation des personnes \u00e0 la Croatie
<\/p>\nL\u2019extension de la libre circulation des personnes \u00e0 la Croatie<\/h3>\n
\nLa Vie \u00e9conomique:<\/b> Que va-t-il se passer en cas de non \u00e0 l\u2019extension de la libre circulation des personnes \u00e0 la Croatie? Est-il alarmiste d\u2019affirmer que dans une telle hypoth\u00e8se, la Suisse mettrait en p\u00e9ril son acc\u00e8s au march\u00e9 int\u00e9rieur europ\u00e9en?<\/i> J.-D.\u2009Gerber:<\/b> Il faut distinguer entre les aspects juridiques et ce qui se passe r\u00e9ellement dans la pratique. D\u2019un point de vue juridique, l\u2019UE a le droit, en vertu de la clause guillotine, de d\u00e9noncer les accords bilat\u00e9raux I. Cela aurait de tr\u00e8s facheuses cons\u00e9quences pour la Suisse. L\u2019UE fera-t-elle effectivement usage de cette clause? C\u2019est une autre question. Comme l\u2019a signal\u00e9 Monsieur K\u00f6ppel, l\u2019UE a aussi int\u00e9r\u00eat \u00e0 s\u2019entendre avec la Suisse. On nous demanderait certainement de r\u00e9examiner la situation, comme c\u2019est normalement l\u2019usage entre parties contractantes et comme l\u2019UE l\u2019a d\u00e9j\u00e0 fait dans le pass\u00e9 avec ses membres. R.\u2009K\u00f6ppel:<\/b> Je suis tout \u00e0 fait serein par rapport \u00e0 ce cas de figure. Si la Suisse refuse l\u2019accord, il n\u2019entrera tout simplement pas en vigueur. C\u2019est d\u2019ailleurs ainsi que celui sur la libre circulation nous avait \u00e9t\u00e9 vendu en son temps, notamment par le conseiller f\u00e9d\u00e9ral Joseph Deiss. On ne voit pas l\u2019UE renoncer \u00e0 l\u2019Accord sur les transports avec la Suisse. Je ne peux pas non plus imaginer des mesures \u2028de r\u00e9torsion.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Les relations entre la Suisse et l\u2019UE, extr\u00eamement \u00e9troites, reposent sur un r\u00e9seau d\u2019une vingtaine d\u2019accords bilat\u00e9raux essentiels et de plus de cent conventions diverses. Dans le cadre des questions institutionnelles, la Suisse et l\u2019UE discutent en ce moment des m\u00e9canismes qui, selon la Direction des affaires europ\u00e9ennes (DAE), renforceront l\u2019efficacit\u00e9 de cet ensemble dans […]<\/p>","protected":false},"author":3394,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"om_disable_all_campaigns":false,"ep_exclude_from_search":false,"footnotes":""},"post__type":[80],"post_opinion":[],"post_serie":[],"post_content_category":[],"post_content_subject":[],"acf":{"seco_author":3394,"seco_co_author":null,"author_override":"","seco_author_post_ocupation_year":"","seco_author_post_occupation_de":"Chefredaktor Die Volkswirtschaft 2000 - 2013","seco_author_post_occupation_fr":"R\u00e9dacteur en chef de La Vie \u00e9conomique 2000 - 2013","seco_co_authors_post_ocupation":null,"short_title":"","post_lead":"","post_hero_image_description":"","post_hero_image_description_copyright_de":"","post_hero_image_description_copyright_fr":"","post_references_literature":"","post_kasten":null,"post_notes_for_print":"","first_teaser_header_de":"","first_teaser_header_fr":"","first_teaser_text_de":"","first_teaser_text_fr":"","second_teaser_header_de":"","second_teaser_header_fr":"","second_teaser_text_de":"","second_teaser_text_fr":"","kseason_de":"","kseason_fr":"","post_in_pdf":149596,"main_focus":null,"serie_email":null,"frontpage_slider_bild":"","artikel_bild-slider":null,"legacy_id":"7048","post_abstract":"","magazine_issue":null,"seco_author_reccomended_post":null,"redaktoren":null,"korrektor":null,"planned_publication_date":null,"original_files":null,"external_release_for_author":"19700101","external_release_for_author_time":"00:00:00","link_for_external_authors":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/exedit\/55952cf526028"},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/149593"}],"collection":[{"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3394"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=149593"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/149593\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":189083,"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/149593\/revisions\/189083"}],"acf:user":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3394"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=149593"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post__type","embeddable":true,"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/post__type?post=149593"},{"taxonomy":"post_opinion","embeddable":true,"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/post_opinion?post=149593"},{"taxonomy":"post_serie","embeddable":true,"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/post_serie?post=149593"},{"taxonomy":"post_content_category","embeddable":true,"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/post_content_category?post=149593"},{"taxonomy":"post_content_subject","embeddable":true,"href":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/post_content_subject?post=149593"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}