{"id":194849,"date":"2024-02-19T07:00:39","date_gmt":"2024-02-19T06:00:39","guid":{"rendered":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/?p=194849"},"modified":"2024-02-21T08:54:27","modified_gmt":"2024-02-21T07:54:27","slug":"la-croissance-economique-peut-elle-etre-durable","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/fr\/2024\/02\/la-croissance-economique-peut-elle-etre-durable\/","title":{"rendered":"La croissance \u00e9conomique peut-elle \u00eatre durable?"},"content":{"rendered":"<div class=\"content-copy-questions\">Monsieur Scheidegger, vous affirmez que la croissance \u00e9conomique est une bonne chose. Vous, Madame Seidl, \u00eates moins enthousiaste. Pourquoi?<\/div>\n<p><strong>Eric Scheidegger:<\/strong> La croissance \u00e9conomique est essentielle \u00e0 la prosp\u00e9rit\u00e9 sociale.<\/p>\n<p><strong>Irmi Seidl:<\/strong> La croissance \u00e9conomique entra\u00eene une utilisation des ressources et une destruction progressive de l\u2019environnement. Nos \u00e9conomies et nos soci\u00e9t\u00e9s souffrent d\u2019une d\u00e9pendance existentielle \u00e0 la croissance: elles entrent en crise d\u00e8s que la croissance n\u2019est plus au rendez-vous.<\/p>\n<div class=\"content-copy-questions\">Et l\u2019efficience des ressources dans tout cela?<\/div>\n<p><strong>I. Seidl:<\/strong> L\u2019efficience est importante pour \u00e9conomiser les ressources. La recherche montre toutefois que la moiti\u00e9 des gains d\u2019efficience est absorb\u00e9e par une consommation nouvelle ou accrue des ressources. Les automobilistes qui conduisent une voiture peu gourmande en carburant font plus de kilom\u00e8tres, par exemple. C\u2019est ce que l\u2019on appelle l\u2019effet rebond.<\/p>\n<p><strong>E. Scheidegger<\/strong>: La croissance \u00e9conomique a toujours un lien avec l\u2019efficience. M\u00eame si l\u2019on tient compte de l\u2019effet rebond, le progr\u00e8s technique permet de r\u00e9duire la consommation de ressources. Remplacer les v\u00e9hicules anciens par des modernes dans les pays \u00e9mergents et en d\u00e9veloppement est b\u00e9n\u00e9fique \u00e0 l\u2019environnement. Toutes les discussions sur la croissance ne changent rien au constat que les ressources sur Terre ne sont pas infinies. \u00c0 nous de les utiliser avec efficience, autrement dit avec parcimonie.<\/p>\n<p><strong>I. Seidl:<\/strong> L&#8217;efficience \u00e9conomique individuelle entra\u00eene souvent une perte d\u2019efficience \u00e0 l\u2019\u00e9chelle macro\u00e9conomique. Importer du soja du Br\u00e9sil pour nourrir les porcs et les volailles en Suisse peut para\u00eetre efficace, mais cela prive le Br\u00e9sil de l\u2019azote qu\u2019il contient et qui se retrouve ensuite en exc\u00e8s dans nos eaux. Les grandes enseignes de pr\u00eat-\u00e0-porter se targuent de faire une utilisation efficiente des ressources. Or, jusqu\u2019\u00e0 un tiers des habits neufs ne sont pas vendus en Suisse et finissent dans les usines d\u2019incin\u00e9ration. On le voit, l\u2019efficience ne suffit pas pour garantir une utilisation qui pr\u00e9serve les ressources.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><span class=\"content-quotes\">Si les richesses n\u2019augmentent pas, il faut prendre aux uns pour redistribuer aux autres.<\/span><\/p>\n<p>\u2013 Eric Scheidegger<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<div class=\"content-copy-questions\">Que signifierait une croissance z\u00e9ro pour la Suisse?<\/div>\n<p><strong>E. Scheidegger<\/strong>: Elle d\u00e9clencherait d\u2019\u00e9normes tensions sociales et une bataille pour le partage des richesses. Car si les richesses n\u2019augmentent pas, il faut prendre aux uns pour redistribuer aux autres. Entre 1991 et 1996, la Suisse a enregistr\u00e9 une croissance du PIB par habitant voisine de z\u00e9ro. Les taux de croissance annuels r\u00e9els atteignaient 0,2% au maximum. Cons\u00e9quence: en f\u00e9vrier 1997, le taux de ch\u00f4mage avait grimp\u00e9 \u00e0 5,7%, son plus haut niveau de tous les temps. Simultan\u00e9ment, les d\u00e9ficits de la Conf\u00e9d\u00e9ration avaient explos\u00e9 \u00e0 cause des d\u00e9penses \u00e9lev\u00e9es dans le domaine social.<\/p>\n<div class=\"content-copy-questions\">Madame Seidl, vous \u00e9voquez la d\u00e9pendance \u00e0 la croissance. Qu\u2019entendez-vous par l\u00e0?<\/div>\n<p><strong>I. Seidl:<\/strong> Depuis les ann\u00e9es 1950, nous nous sommes habitu\u00e9s \u00e0 une croissance \u00e9conomique continue et avons d\u00e9velopp\u00e9 des structures tributaires de la croissance. Comme l\u2019emploi ne doit pas se tarir malgr\u00e9 une efficacit\u00e9 du travail toujours plus grande, car, sinon, les recettes de l\u2019imp\u00f4t sur le revenu et les cotisations sociales diminueraient, la politique fait feu de tout bois pour maintenir la croissance: baisse des taux et des imp\u00f4ts, d\u00e9r\u00e9glementation, privatisation, investissement, endettement, mondialisation.<\/p>\n<p><strong>E. Scheidegger<\/strong>: Dans les faits, le travail r\u00e9mun\u00e9r\u00e9 a toutefois recul\u00e9: la dur\u00e9e moyenne du temps de travail d\u2019une personne active a baiss\u00e9 de 37% depuis les ann\u00e9es 1950; dans les lacs suisses, la concentration en phosphore a chut\u00e9 de 80% depuis les ann\u00e9es 1970, tandis que, dans le mix \u00e9lectrique suisse, les gaz \u00e0 effet de serre \u00e9mis par un v\u00e9hicule \u00e9lectrique ne repr\u00e9sentent plus qu\u2019un septi\u00e8me de ceux de la voiture thermique la plus efficace des ann\u00e9es 1970. Pourquoi? Parce que la croissance \u00e9conomique a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 une \u00e9norme richesse. Nous appartenons tous deux \u00e0 une g\u00e9n\u00e9ration qui a vu le politique s\u2019emparer du th\u00e8me de la durabilit\u00e9. Les trois dimensions\u00a0\u2013 \u00e9cologique, sociale et \u00e9conomique\u00a0\u2013 de la durabilit\u00e9 devraient pouvoir \u00e9voluer en ayant la m\u00eame valeur. Pour Madame Seidl, l\u2019environnement devrait \u00eatre prioritaire et passer avant les autres dimensions. C\u2019est faux, selon moi. Cela entra\u00eene des conflits d\u2019int\u00e9r\u00eat et, partant, un risque de rupture de la coh\u00e9sion sociale.<\/p>\n<p><strong>I. Seidl:<\/strong> Il existe toutefois un consensus sur la n\u00e9cessit\u00e9 de respecter les limites de la plan\u00e8te. Cela donne une certaine priorit\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9cologie.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<figure id=\"attachment_195396\" aria-describedby=\"caption-attachment-195396\" style=\"width: 800px\" class=\"wp-caption alignnone\"><a href=\"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/content\/uploads\/2024\/02\/Scheidegger-Seidl_20240122_SECO_2_1-1024x552.jpg\"><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" class=\"size-large wp-image-195396\" src=\"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/content\/uploads\/2024\/02\/Scheidegger-Seidl_20240122_SECO_2_1-1024x552.jpg\" alt=\"\" width=\"800\" height=\"431\" srcset=\"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/content\/uploads\/2024\/02\/Scheidegger-Seidl_20240122_SECO_2_1-1024x552.jpg 1024w, https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/content\/uploads\/2024\/02\/Scheidegger-Seidl_20240122_SECO_2_1-300x162.jpg 300w, https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/content\/uploads\/2024\/02\/Scheidegger-Seidl_20240122_SECO_2_1-768x414.jpg 768w, https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/content\/uploads\/2024\/02\/Scheidegger-Seidl_20240122_SECO_2_1.jpg 1335w\" sizes=\"(max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-195396\" class=\"wp-caption-text\">Irmi Seidl, photographi\u00e9e dans les escaliers de l&#8217;Universit\u00e9 de Berne: \u00abL\u2019\u00eatre humain continuera d\u2019innover m\u00eame si l\u2019\u00e9conomie ne cro\u00eet pas ou qu\u2019elle se contracte.\u00bb (Image: Keystone\/Remo Naegeli)<\/figcaption><\/figure>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<div class=\"content-copy-questions\">Une \u00e9conomie peut-elle cro\u00eetre dans le respect de l\u2019environnement?<\/div>\n<p><strong>E. Scheidegger<\/strong>: Oui. L\u2019argument des limites plan\u00e9taires n\u2019est pas faux, mais il fait fi de la logique \u00e9conomique. La croissance \u00e9conomique ne va pas n\u00e9cessairement de pair avec une consommation toujours plus grande des ressources n\u00e9faste pour l\u2019environnement. La Suisse a r\u00e9ussi le d\u00e9couplage au cours des vingt derni\u00e8res ann\u00e9es. Au fil des ans, nous avons \u00e9mis toujours moins de gaz \u00e0 effet de serre malgr\u00e9 la croissance de l\u2019\u00e9conomie. Un d\u00e9couplage est donc possible, parce que des march\u00e9s efficaces et les r\u00e8gles de protection de l\u2019environnement entra\u00eenent une hausse des prix des ressources et, donc, une utilisation mod\u00e9r\u00e9e de celles-ci.<\/p>\n<p><strong>I. Seidl:<\/strong> Les chiffres montrent que la croissance verte n\u2019existe pas parce que la croissance et la consommation des ressources n\u2019ont jamais pu \u00eatre d\u00e9coupl\u00e9es de fa\u00e7on absolue, et qu\u2019elles ne pourront probablement jamais l\u2019\u00eatre. Les \u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre en Suisse ont r\u00e9cemment diminu\u00e9 malgr\u00e9 la croissance \u00e9conomique. Mais cette diminution ne repr\u00e9sente qu\u2019un dixi\u00e8me de ce qu\u2019il faudrait pour atteindre les objectifs de l\u2019Accord de Paris sur le climat.<\/p>\n<div class=\"content-copy-questions\">Madame Seidl, souhaitez-vous une croissance z\u00e9ro?<\/div>\n<p><strong>I. Seidl:<\/strong> Ce qui m\u2019importe, c\u2019est de r\u00e9duire les d\u00e9pendances syst\u00e9miques \u00e0 la croissance. Pour cela, nous devons internaliser les co\u00fbts externes et r\u00e9duire les imp\u00f4ts sur le travail. En parall\u00e8le, il faudrait augmenter les imp\u00f4ts sur le capital et les ressources naturelles.<\/p>\n<p><strong>E. Scheidegger<\/strong>: Vous faites r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la r\u00e9forme fiscale \u00e9cologique. C\u2019est une proposition int\u00e9ressante qui a fait l\u2019objet d\u2019une initiative populaire en 2015. Celle-ci avait \u00e9t\u00e9 clairement rejet\u00e9e. Apr\u00e8s ce refus, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a suspendu les travaux qui \u00e9taient en cours. Les limites des r\u00e9formes de vaste ampleur se manifestent d\u00e8s que l\u2019on impose encore plus lourdement le capital. En effet, les capitaux sont tr\u00e8s mobiles et une partie d\u2019entre eux s\u2019en irait sous d\u2019autres cieux.<\/p>\n<div class=\"content-copy-questions\">Madame Seidl, vous \u00eates \u00e9conomiste. Croyez-vous aux forces du march\u00e9?<\/div>\n<p><strong>I. Seidl:<\/strong> Le march\u00e9 peut \u00eatre un m\u00e9canisme efficace \u00e0 condition que les signaux envoy\u00e9s en mati\u00e8re de prix ne soient pas fauss\u00e9s. Or, ils le sont souvent, notamment parce que l\u2019\u00e9conomie doit cro\u00eetre. Voyez l\u2019exemple des subventions: selon des calculs du Fonds mon\u00e9taire international, les \u00e9nergies fossiles ont \u00e9t\u00e9 subventionn\u00e9es \u00e0 hauteur de 7000 milliards de dollars en 2022. En Suisse, on restitue 170 millions de francs pr\u00e9lev\u00e9s au titre de l\u2019imp\u00f4t sur les huiles min\u00e9rales. Les carburants destin\u00e9s \u00e0 l\u2019a\u00e9ronautique en sont exempt\u00e9s. Dans une \u00e9tude, nous avons identifi\u00e9 en Suisse 160 subventions d\u00e9l\u00e9t\u00e8res pour la biodiversit\u00e9.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><span class=\"content-quotes\">Les chiffres montrent que la croissance verte n\u2019existe pas.<\/span><\/p>\n<p>\u2013 Irmi Seidl<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<div class=\"content-copy-questions\">Des \u00e9conomistes disent que l\u2019on devrait internaliser les co\u00fbts environnementaux externes.<\/div>\n<p><strong>I. Seidl:<\/strong> C\u2019est ce que l\u2019on enseigne d\u00e9j\u00e0 aux \u00e9tudiants. Mais cela ne se fait gu\u00e8re. Sinon, un billet aller-retour pour Bangkok co\u00fbterait 550francs de plus. Les compagnies a\u00e9riennes et les autres gros producteurs et consommateurs de carburant m\u00e8nent une campagne efficace contre l\u2019internalisation des co\u00fbts.<\/p>\n<p><strong>E. Scheidegger<\/strong>: Lorsque les r\u00e8gles du jeu appliqu\u00e9es par l\u2019\u00c9tat sur le march\u00e9 incitent les gens \u00e0 ne pas prendre l\u2019avion pour Bangkok, c\u2019est bien pour l\u2019environnement et le climat. Je crois que les forces du march\u00e9 tiennent le premier r\u00f4le car elles influencent fortement les d\u00e9cisions des individus. En ce qui concerne les subventions aux \u00e9nergies fossiles, nous sommes d\u2019accord \u00e9conomiquement parlant: c\u2019est la premi\u00e8re chose \u00e0 supprimer. Du reste, la Suisse s\u2019y engage sur le plan international, mais, au niveau national, la politique peut toutefois ensuite prendre des d\u00e9cisions qui ob\u00e9issent \u00e0 d\u2019autres crit\u00e8res.<\/p>\n<div class=\"content-copy-questions\">Monsieur Scheidegger, les \u00e9conomistes veulent-ils tous la croissance \u00e9conomique?<\/div>\n<p><strong>E. Scheidegger<\/strong>: Je constate que les partisans d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 sans croissance \u00e9conomique d\u00e9fendent une position minoritaire. Inversement, une nette majorit\u00e9 des \u00e9conomistes est convaincue qu\u2019une croissance durable est possible. L\u2019important, c\u2019est de pouvoir discuter ouvertement, sur le plan scientifique et politique, des effets secondaires ind\u00e9sirables sur la cr\u00e9ation de richesse. C\u2019est justement au niveau des objectifs environnementaux mondiaux qu\u2019il faut chercher \u00e0 \u00e9tablir des r\u00e8gles du jeu contraignantes internationalement. Une croisade en solitaire de la Suisse n\u2019aiderait personne.<\/p>\n<p><strong>I. Seidl:<\/strong> Une politique plus avant-gardiste serait tout \u00e0 l\u2019avantage de la Suisse, car elle lui permettrait de conserver et d\u2019\u00e9tendre son avance en mati\u00e8re d\u2019innovation.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<figure id=\"attachment_195398\" aria-describedby=\"caption-attachment-195398\" style=\"width: 800px\" class=\"wp-caption alignnone\"><a href=\"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/content\/uploads\/2024\/02\/Scheidegger-Seidl_20240122_SECO_2_2-1024x552.jpg\"><img decoding=\"async\" class=\"size-large wp-image-195398\" src=\"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/content\/uploads\/2024\/02\/Scheidegger-Seidl_20240122_SECO_2_2-1024x552.jpg\" alt=\"\" width=\"800\" height=\"431\" srcset=\"https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/content\/uploads\/2024\/02\/Scheidegger-Seidl_20240122_SECO_2_2-1024x552.jpg 1024w, https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/content\/uploads\/2024\/02\/Scheidegger-Seidl_20240122_SECO_2_2-300x162.jpg 300w, https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/content\/uploads\/2024\/02\/Scheidegger-Seidl_20240122_SECO_2_2-768x414.jpg 768w, https:\/\/dievolkswirtschaft.ch\/content\/uploads\/2024\/02\/Scheidegger-Seidl_20240122_SECO_2_2.jpg 1335w\" sizes=\"(max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-195398\" class=\"wp-caption-text\">Eric Scheidegger, photographi\u00e9 dans les escaliers de l&#8217;Universit\u00e9 de Berne: <strong>\u00ab<\/strong>La croissance \u00e9conomique ne va pas n\u00e9cessairement de pair avec une consommation toujours plus grande des ressources n\u00e9faste pour l\u2019environnement.<strong>\u00bb <\/strong>(Image: Keystone\/Remo Naegeli)<\/figcaption><\/figure>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<div class=\"content-copy-questions\">Quel r\u00f4le joue l\u2019innovation pour acc\u00e9l\u00e9rer le changement?<\/div>\n<p><strong>E. Scheidegger<\/strong>: L\u2019innovation est l\u2019une des cl\u00e9s \u00e0 de nombreux probl\u00e8mes de l\u2019humanit\u00e9, y compris le changement climatique. Car seule l\u2019innovation cr\u00e9e la durabilit\u00e9, et j\u2019entends par l\u00e0 aussi bien les innovations dans les processus que les innovations technologiques.<\/p>\n<p><strong>I. Seidl:<\/strong> L\u2019\u00eatre humain est tr\u00e8s cr\u00e9atif pour r\u00e9soudre les probl\u00e8mes. Il continuera d\u2019innover m\u00eame si l\u2019\u00e9conomie ne cro\u00eet pas ou qu\u2019elle se contracte. La recherche et l\u2019\u00e9conomie misent sur les innovations techniques et l\u2019optimisation des techniques existantes. Mais nous avons surtout besoin d\u2019innovations sociales et techniques capables de modifier les structures existantes, comme des mod\u00e8les de partage \u00e0 large \u00e9chelle ou des mat\u00e9riaux qui se d\u00e9gradent naturellement.<\/p>\n<p><strong>E. Scheidegger<\/strong>: Vous ne pouvez pas vouloir \u00e0 la fois l\u2019innovation et la croissance z\u00e9ro. Toute innovation cr\u00e9e une demande et, partant, un march\u00e9. Gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019innovation, on peut fabriquer des produits qui pr\u00e9servent les ressources. En \u00e9levant le pouvoir d\u2019achat, ces \u00e9conomies de co\u00fbts cr\u00e9ent une demande suppl\u00e9mentaire, surtout en produits \u00e9cologiques \u00e0 partir d\u2019un certain niveau de revenu. On ne peut emp\u00eacher l\u2019innovation qu\u2019en interdisant aux individus d\u2019\u00eatre innovants. J\u2019en conclus que Madame Seidl envisage finalement une rupture et une r\u00e9volution du syst\u00e8me.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><span class=\"content-quotes\">Le mod\u00e8le social et \u00e9conomique actuel nous entra\u00eene vers &#8220;l\u2019enfer climatique&#8221;.<\/span><\/p>\n<p>\u2013 Irmi Seidl<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<div class=\"content-copy-questions\">Madame Seidl, voulez-vous un nouveau mod\u00e8le \u00e9conomique?<\/div>\n<p><strong>I. Seidl:<\/strong> Le mod\u00e8le social et \u00e9conomique actuel nous entra\u00eene vers \u00abl\u2019enfer climatique\u00bb, selon les termes d\u2019Antonio Guterres, le Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de l\u2019ONU. Nous devons donc le faire \u00e9voluer. L\u2019\u00c9tat doit fixer le cadre r\u00e9glementaire et garantir le respect des limites plan\u00e9taires. Le march\u00e9 remplit sa fonction \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de ce cadre. En parall\u00e8le, nous avons besoin d\u2019institutions, comme une assurance vieillesse et un syst\u00e8me de sant\u00e9, qui continuent de fonctionner lorsque l\u2019\u00e9conomie n\u2019est plus dans une phase de croissance.<\/p>\n<div class=\"content-copy-questions\">\u00cates-vous d\u2019accord sur le fait que l\u2019\u00c9tat doit fixer des r\u00e8gles?<\/div>\n<p><strong>I. Seidl:<\/strong> Oui, l\u2019\u00c9tat doit fixer des r\u00e8gles, par exemple pour que les objectifs environnementaux nationaux et internationaux soient respect\u00e9s. Mais j&#8217;ai l&#8217;impression, Monsieur Scheidegger, que vous dites que c&#8217;est le march\u00e9 qui d\u00e9cide.<\/p>\n<p><strong>E. Scheidegger<\/strong>: Non, je pense qu\u2019il est essentiel de disposer d\u2019institutions qui fixent des r\u00e8gles applicables pour une utilisation \u00e9conome des ressources. Une politique efficiente de l\u2019environnement en Suisse est donc centrale. Dans le cadre de ses accords commerciaux \u00e9galement, la Suisse attend de ses partenaires commerciaux qu\u2019ils privil\u00e9gient les produits durables.<\/p>\n<div class=\"content-copy-questions\">Le changement climatique concerne toute la plan\u00e8te. Qui doit fixer les r\u00e8gles du jeu?<\/div>\n<p><strong>I. Seidl:<\/strong> Aux conf\u00e9rences sur le climat, nous constatons que les processus internationaux sont trop lents et qu\u2019ils subissent l&#8217;influence de puissants groupes de pression. En ce moment, j\u2019esp\u00e8re un d\u00e9blocage du c\u00f4t\u00e9 des grands blocs \u00e9conomiques et suis m\u00eame prudemment optimiste au sujet du Pacte vert europ\u00e9en.<\/p>\n<p><strong>E. Scheidegger<\/strong>: Je vois les choses de la m\u00eame mani\u00e8re, ce qui me ram\u00e8ne aux bienfaits de la croissance \u00e9conomique: elle augmente les besoins de sant\u00e9, de loisirs et d\u2019environnement de qualit\u00e9. C\u2019est la raison pour laquelle j\u2019ai bon espoir que la Chine aussi, qui est un moteur de la technologie, accomplira de grands progr\u00e8s durant les deux g\u00e9n\u00e9rations \u00e0 venir. Il en va de m\u00eame pour l\u2019Inde et d\u2019autres pays.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><span class=\"content-quotes\">Je crois en l\u2019avenir de l\u2019humanit\u00e9.<\/span><\/p>\n<p>\u2013 Eric Scheidegger<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<div class=\"content-copy-questions\">Mais avons-nous encore le temps d\u2019attendre deux g\u00e9n\u00e9rations?<\/div>\n<p><strong>I. Seidl:<\/strong> Non.<\/p>\n<p><strong>E. Scheidegger<\/strong>: Oui, bien s\u00fbr. Je salue les objectifs de Paris sur le climat, mais j\u2019estime que leur r\u00e9alisation \u00e0 la date pr\u00e9cise du 1<sup>er<\/sup>janvier 2050 dans la plupart des r\u00e9gions du monde est une t\u00e2che h\u00e9ro\u00efque. C\u2019est en demander beaucoup \u00e0 notre soci\u00e9t\u00e9. Le chemin \u00e0 suivre passera \u00e0 mon avis par une \u00e9conomie de march\u00e9 durable, avec des mesures socialement accept\u00e9es. \u00c0 d\u00e9faut, nous perdrons les \u00e9lectrices et les \u00e9lecteurs en chemin, y compris en Suisse.<\/p>\n<div class=\"content-copy-questions\">Les scientifiques affirment que nous ne r\u00e9ussirons probablement plus \u00e0 limiter le r\u00e9chauffement \u00e0 1,5\u00a0degr\u00e9. La situation est-elle grave?<\/div>\n<p><strong>I. Seidl:<\/strong> Les perspectives sont dramatiques. Nous sommes en train de quitter une p\u00e9riode climatiquement stable de l\u2019histoire terrestre, l\u2019Holoc\u00e8ne, qui a permis le d\u00e9veloppement de la civilisation. D\u00e9sormais, les cons\u00e9quences du r\u00e9chauffement climatique amplifient ce dernier. Le d\u00e9gel du permafrost en Sib\u00e9rie lib\u00e8re ainsi de grandes quantit\u00e9s de gaz m\u00e9thane \u00e0 effet de serre.<\/p>\n<p><strong>E. Scheidegger<\/strong>: Je ne crois pas \u00e0 la fin du monde. \u00c9conomiquement, le co\u00fbt du non-respect des objectifs climatiques (seuil de 1,5\u00b0C ou 4,5\u00b0C) devrait repr\u00e9senter entre 1% et 3% du PIB mondial en 2060, comme le r\u00e9v\u00e8le une \u00e9tude de l\u2019OCDE. La sortie des \u00e9nergies fossiles \u00e0 l\u2019\u00e9chelle mondiale et l\u2019adaptation de la Suisse au changement climatique doivent donc \u00eatre l\u2019objectif \u00e0 viser.<\/p>\n<div class=\"content-copy-questions\">L\u2019humanit\u00e9 emp\u00eachera-t-elle le naufrage?<\/div>\n<p><strong>I. Seidl:<\/strong> Qu\u2019entend-on par \u00ab\u00a0naufrage\u00a0\u00bb? Des \u00eeles du Pacifique sont d\u00e9j\u00e0 en train de dispara\u00eetre. Un tiers du Pakistan a \u00e9t\u00e9 inond\u00e9. Idem pour la vall\u00e9e de l\u2019Ahr en Allemagne, avec 135\u00a0morts. Les \u00eatres humains ont un avenir, bien s\u00fbr, mais lequel? Nous mena\u00e7ons non seulement la survie, mais aussi des conqu\u00eates de la civilisation, comme la s\u00e9curit\u00e9 sociale, la qualit\u00e9 de la formation, une riche culture, la d\u00e9mocratie, l\u2019\u00e9galit\u00e9 des droits, les droits humains.<\/p>\n<p><strong>E. Scheidegger<\/strong>: Je crois en l\u2019avenir de l\u2019humanit\u00e9 et suis convaincu qu\u2019elle s\u2019adaptera en pr\u00e9servant les conqu\u00eates de la civilisation et les valeurs de la d\u00e9mocratie.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Monsieur Scheidegger, vous affirmez que la croissance \u00e9conomique est une bonne chose. Vous, Madame Seidl, \u00eates moins enthousiaste. Pourquoi? Eric Scheidegger: La croissance \u00e9conomique est essentielle \u00e0 la prosp\u00e9rit\u00e9 sociale. Irmi Seidl: La croissance \u00e9conomique entra\u00eene une utilisation des ressources et une destruction progressive de l\u2019environnement. 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Titulaire d\u2019un doctorat en sciences \u00e9conomiques de l\u2019Universit\u00e9 de B\u00e2le, M.\u00a0Scheidegger a travaill\u00e9 notamment comme journaliste \u00e9conomique pour la <em>NZZ<\/em> et a \u00e9t\u00e9 le conseiller personnel du conseiller f\u00e9d\u00e9ral Pascal Couchepin pour les questions de politique \u00e9conomique.\r\n\r\nLe Seco, \u00e0 Berne, est le centre de comp\u00e9tence de la Conf\u00e9d\u00e9ration pour les questions de politique \u00e9conomique. Son but est d\u2019assurer une croissance \u00e9conomique durable, un niveau d\u2019emploi \u00e9lev\u00e9 et des conditions de travail \u00e9quitables. Le Seco emploie plus de 800\u00a0personnes."},{"kasten_title":"Irmi Seidl","kasten_box":"Irmi Seidl, 62 ans, est professeure d\u2019\u00e9conomie de l\u2019environnement. 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